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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-16 18:38:57
jjxjiang 发表于 2012-12-16 16:36
楼主的内容很乱:只说两点:
1、这种方法表明,虽然使用价值影响商品价值,但是,商品价值最终还是只决定于 ...
1,马克主义经济学,并不是马克思本人的经济学。
马克思经济学的价值定义, 本来就不科学,需要改为长竞争均衡下的商品价格

2,商品使用价值越高,自然是价值越高,这还用说?
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2012-12-16 20:27:49
“而当商品的使用价值U等于社会必要使用价值Uo时,商品价值将等于商品的社会必要成本Co,也即U=Uo时,P=Co,从而发现H=1。
      从而发现,把使用价值考虑进商品价值决定时,商品价值公式可能为:”

------------------------------------------------------------------------------------

提醒楼主注意:

1、马克思的没有成本一说。第三卷的成本说是为解释“剩余价值”。

2、马克思的“价格是价值的指数”与现实中的使用价值影响商品价值(价格)是两码事。

3、马克思的P不含“不可变资本”增值,而现实中的P不分什么可变资本和不可变资本。即:含“不可变资本”增值。





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2012-12-16 20:51:44
qi509 发表于 2012-12-16 20:27
“而当商品的使用价值U等于社会必要使用价值Uo时,商品价值将等于商品的社会必要成本Co,也即U=Uo时,P=Co ...
兄弟,您不要引经据典的说那些马克思的理论云云

我早就说过啦,马克思主义经济学不等于马克思本人的经济学

马克思的很多观点,在马克思主义经济学看来,都是错误的
例如,马克思没有成本一说,等等,可是马克思主义经济学一定有成本这一说的。

马克思的经济学中,P不包括不可变资本的增值,但是,马克思主义经济学,确包括不可变资本的增值。

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2012-12-16 23:40:10
economor 发表于 2012-12-16 20:51
兄弟,您不要引经据典的说那些马克思的理论云云

我早就说过啦,马克思主义经济学不等于马克思本人的经 ...
“马克思主义经济学”————这个加了“主义”后就是后人杜撰的了吧?
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2012-12-17 00:08:17
一地鸡毛,都是伪科学
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2012-12-17 00:17:02
感觉楼主的假设乱乱的,而且,许多问题用简单的逻辑就能表达清楚,不需要用数学公式,而且楼主的数学公式里面展示了楼主薄弱的mathematical analysis技能,而且纯粹在照葫芦画瓢吧?

P=U/U0=C0, 后面是不是应该加一个: U0 does not equal to 0? U0不能是0啊,如果你要用数学,就要坚持分母不为零。社会必要价值可能为0啊,即使可能性小,也要考虑周全哦!
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2012-12-17 00:34:44
谭顺先生有本《使用价值论》 得出的结论虽然不一样但是反映的思想差不多
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2012-12-17 01:06:28
stiwensun 发表于 2012-12-17 00:34
谭顺先生有本《使用价值论》 得出的结论虽然不一样但是反映的思想差不多
感谢,那天看看
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2012-12-17 01:16:45
KevinPomeranz 发表于 2012-12-17 00:17
感觉楼主的假设乱乱的,而且,许多问题用简单的逻辑就能表达清楚,不需要用数学公式,而且楼主的数学公式里 ...
假设已经很清楚了啦
这个理论,本来就比较复杂,否则就不会直到现在,才有人发现商品价格与社会必要效用成反比这个规律?
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2012-12-17 08:20:47
2,商品使用价值越高,自然是价值越高,这还用说?
======================================
水的使用价值很大,但价值很低,如果是天然的,连价值都没有
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2012-12-17 08:26:19
这么多字,大家还能看完评论,我一会儿眼就花了。
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2012-12-17 08:41:43
jjxjiang 发表于 2012-12-17 08:20
2,商品使用价值越高,自然是价值越高,这还用说?
======================================
水的使用价值 ...
兄弟,我们这里重点讨论的是那些价值不为0的商品。

当然了,即便是水,使用价值越高,价值也是越高的,例如,瓶装矿泉水的价格就不为0,因为瓶装水的使用价值更高。
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2012-12-17 08:48:20
economor 发表于 2012-12-17 08:41
兄弟,我们这里重点讨论的是那些价值不为0的商品。

当然了,即便是水,使用价值越高,价值也是越高的, ...
根据马克思自己的理论,如果劳动量不变那么价值量就不变。就是说如果花同样的时间能生产更大或更多的使用价值,但价值依然不变。
使用价值是自然属性,价值是社会属性,自然属性怎么能决定社会属性?
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2012-12-17 09:33:41
关注
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2012-12-17 09:39:19
jjxjiang 发表于 2012-12-17 08:48
根据马克思自己的理论,如果劳动量不变那么价值量就不变。就是说如果花同样的时间能生产更大或更多的使用 ...
呵呵,我把帖子内容改了一下
您再看看,就更加明白啦。

P=U/Uo*Co和马克思的观点并不矛盾。
只是把一个个商品看作了一堆堆的使用价值,把研究商品的价格问题,转化成了研究使用价值的价格问题。

例如,把一根200克蔗糖/株的甘蔗和一根400克蔗糖/株的甘蔗,视为200克蔗糖和400克蔗糖(假设甘蔗仅用于榨取蔗糖,可用蔗糖含量来表示甘蔗的使用价值)
研究一根200克蔗糖/株的甘蔗的价格问题,转化成了研究200克蔗糖的价格问题
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2012-12-17 11:18:01
楼主最近很活跃,但是楼主论述的观点与马克思的不一样,况且马克思的劳动价值论本身也太片面了
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2012-12-17 11:23:47
思维跟不上,看来得好好研究研究了
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2012-12-17 11:27:18
deng203 发表于 2012-12-17 11:18
楼主最近很活跃,但是楼主论述的观点与马克思的不一样,况且马克思的劳动价值论本身也太片面了
楼主的观点,和马克思的观点,从根本上来说,是一致的。

只是在细小的问题上有差异阿
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2012-12-17 11:28:09
houjun19870408 发表于 2012-12-17 11:23
思维跟不上,看来得好好研究研究了
一楼帖子中,把问题已经讲得很清楚了阿
如果有不理解之处,可以给您详细解释下
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2012-12-17 11:28:53
好激烈的争辩啊,学习了
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2012-12-17 12:09:00
wjwcfok 发表于 2012-12-17 11:28
好激烈的争辩啊,学习了
激烈啥啊
他们一没有正确理解楼主的意思
二来固守马克思的错误的理论教条
让人失望啊。
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2012-12-17 12:59:58
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2012-12-17 15:02:22
楼主的理论不错,好吧,我觉得楼主真的可以胜任工资核算员这个职位,和马克思一样。

只是,仅仅能够看到两个零件的价值是一个零件两倍,就敢于认为社会都可以这样分析,不知道是足够聪明呢,还是怎么样?
    直接一点,这个理论能不能说出比较出win7系统盘和一个包子那个价值大?      (用你的五种分析方法给大家试试?)
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2012-12-17 15:17:20
烟雨红尘 发表于 2012-12-17 15:02
楼主的理论不错,好吧,我觉得楼主真的可以胜任工资核算员这个职位,和马克思一样。

只是,仅仅能够看到 ...
这个世界的偶然事件很少吧
两个零件的价值是一个零件的两倍,实际上蕴含了很深刻的经济学意义。

这个经济学意义就是:商品价格与商品使用价值成正比。因为2个零件的使用价值是一个零件的2倍,从而价格也是两倍。

另外,我们选择某种度量单位,例如捆,这样的度量单位下,有两个零件一捆,有3个零件一捆的,也有一个零件一捆的。此时,2个零件一捆的零件,价格将是一个零件一捆的2倍。其根本原因,还是商品价值与使用价值成正比。
例如,一个零件一捆的零件,价格为100元/捆的话,那么2个零件一捆的零件,价格必然是200元/捆。

我这么说,您明白了么?
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2012-12-17 16:11:16
economor 发表于 2012-12-17 15:17
这个世界的偶然事件很少吧
两个零件的价值是一个零件的两倍,实际上蕴含了很深刻的经济学意义。
我从未否认过你具有这种车间工资核算员,或者说是计件员的能力,你没有必要再为我展现一下的——那种能力其实经历过大陆教育的大多数人在中学都学过的。

会数大象脚趾上的毛,并不等于就会画大象,强调会画大象脚趾上的毛的行为证明不了会画大象,哪怕把这种行为强调无数遍也一样——马克思似乎就是这么做的,你还在学?
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2012-12-17 16:18:15
好吧,或许上边的会所发不太容易理解,我试着说的直白一点:

    1、马氏理论适合的是计算同一样产品的计算,当在用同类产品对比的时候,可以说的通,这在你的对比中能够显示出来。
    2、但是,社会体现的不仅仅是同一产品的对比,那只是一小部分,更多的是不同的产品,而马氏理论无法用于对比不同产品,就比如比较一张WIN7系统盘和一个包子的价值!(你可以用你的那5条方法对这两种产品作下对比看看?)

请注意,我说的是马氏理论仅适合车间同一产品,无法推及社会,只适合车间,不适合社会——而你的回答却是:我的产品非常适合车间。。。。。。
    答非所问不是一种好习惯!
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2012-12-17 16:58:58
烟雨红尘 发表于 2012-12-17 16:18
好吧,或许上边的会所发不太容易理解,我试着说的直白一点:

    1、马氏理论适合的是计算同一样产品的计 ...
所谓的消费者选择,首先要重点解决的,就是消费者如何在两个鸡蛋中选择其一,或者在两个操作系统选择其一
,先把这个问题解决好了,再研究如何在鸡蛋和操作系统中选择的问题。

我这么说明,您明白了吧。

比较win7的盘的价值和包子的价值,在简单了不过了。您先采用P=U/Uo*Co确定Win7盘的价值,再用P=U/Uo*Co确定包子的价值,这样,Win7盘的价值Pwin7和包子的价值Pb都知道,还需要比么,要比的话,就是Pwin7/Pb。
我这么说,您明白么?

上述win7盘的价值、包子的价值的确定方法,您可能不信,可那是千真万确的。
我给您举一个例子,就知道上述价值决定方法了。
设有甘蔗和黄金。
劣等地甘蔗的蔗糖含量为100克蔗糖/株,劣等地生产成本为2元/株。劣等金矿的黄金生产成本为500元/克,黄金纯度为80%。假设甘蔗仅用于榨取蔗糖,且榨取蔗糖的成本可忽略不计。黄金的价格与黄金品味成正比。

那么,您手上有一根蔗糖含量为150克/株的甘蔗,周扒皮手上有1克纯度为70%的黄金,那么,怎么比较甘蔗和黄金那个价值高?

很简单,甘蔗价值为150/100*2=3元/株,黄金的价值为70%/80%*500=437.5元/克
从而,我们发现,周扒皮1克黄金的价值,比您的1株甘蔗贵多了,等于您手上的145.5多株甘蔗地价值


当然您会说,现实世界要比我举的黄金和甘蔗的例子复杂。

是的,确实要复杂的多,但是基本原理都是一样的,那就是:1,同类商品之间,品质和成本同时影响价值,并且主要通过同类商品之间的对比,确定出每一格商品的价值,2,不同类商品之间的价值相对价值的确定,是由同类商品之间的价值确定之后,再确定的。您要是在企业工作过,就是知道企业定价的过程:首先比较其他企业生产的同类产品的品质和本公司产品品质,然后确定本公司产品的价格:如果本公司质量比其他企业的好,那么就定高价,如果差,就定底价。这么说,你明白了么?

如果还没还有明白,只能说明:1,要么您固执己见,2,要么您需要提升理解能力
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2012-12-17 23:20:02
烟雨红尘 发表于 2012-12-17 16:18
好吧,或许上边的会所发不太容易理解,我试着说的直白一点:

    1、马氏理论适合的是计算同一样产品的计 ...
马克思的价格价值理论,并不是用来研究经济学的,而是来为政治学服务的
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2012-12-18 05:54:04
烟雨红尘 发表于 2012-12-17 15:02
楼主的理论不错,好吧,我觉得楼主真的可以胜任工资核算员这个职位,和马克思一样。

只是,仅仅能够看到 ...
不知道我这个说法, 您是否理解含义,
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2012-12-19 12:09:32
caoheng 发表于 2012-12-16 15:06
   楼主的理论最好别与劳动价值论挂钩。
   
   两者没有一点联系。楼主的商品价值定义是成本。 ...
您理解楼主的思路了么?
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