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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-31 22:33:32
新书来了 发表于 2012-12-31 12:05
这些黑体字部分不都是说的抽象劳动吗?我们不是在讨论劳动的价值吗?多少镑不就是体现抽象劳动凝结的社会必 ...
抽象劳动是实体还是意识概念吗?多少镑如果可以体现“社会必要劳动量”,那么这里的“劳动量”是实体还是意识概念?是不是多少镑可以体现良心?体现是量化吗?
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2012-12-31 22:35:10
龚民 发表于 2012-12-31 18:59
我的理解就是在劳动价值论上,他确应要比你强!
你的理解就是简单问题也答不上来,更何况你的评价。
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2012-12-31 23:14:22
he_zr 发表于 2012-12-31 22:33
抽象劳动是实体还是意识概念吗?多少镑如果可以体现“社会必要劳动量”,那么这里的“劳动量”是实体还是 ...
抽象劳动当然与具体劳动不是一回事。抽象劳动是体力和脑力的耗费,所有的劳动都有的。具体劳动则与某种生产活动有关,如打铁,如割稻。所以,从这个角度说,抽象劳动不是实体,是藏在每一种具体劳动过程中的人类体力和脑力的耗费。至于多少镑可以体现“社会必要劳动量”,我说:每一镑都体现“社会必要劳动量”。
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2012-12-31 23:50:28
新书来了 发表于 2012-12-31 23:14
抽象劳动当然与具体劳动不是一回事。抽象劳动是体力和脑力的耗费,所有的劳动都有的。具体劳动则与某种生 ...
“抽象劳动不是实体,是藏在每一种具体劳动过程中的人类体力和脑力的耗费。”那么,耗费是实体还是意识概念?你又说“价值是一种凝结在商品中的无差别的人类劳动,即抽象劳动”,那么,是不是“价值=抽象劳动=体力脑力耗费”?

此外,你怎么不回答,体现是不是量化?
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2013-1-1 11:16:00
你老是纠结于是不是“实体”。抽象出来的东西只能在抽象的层面上进行分析,不要老回去在具体层面纠缠。我感觉你就是非要问明白“水果”是什么“果”。苹果、西瓜、梨的共性都含水分,抽象出这一共有特点用“水果”这概念加以表述,但你一定要问我“水果”是什么“果”,我真无法回答你。
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2013-1-1 16:25:01
新书来了 发表于 2013-1-1 11:16
你老是纠结于是不是“实体”。抽象出来的东西只能在抽象的层面上进行分析,不要老回去在具体层面纠缠。我感 ...
这不是什么“纠结”,而是现实世界的存在。在人的认识上,只有或只分两种事物,要么具体或实体,要么抽象或意识,一点不能含混。这也是人们认识世界,解释世界最基本的方法,任何一种认识方法都必须做出这一回答。

如果只是在实体基础上进行去繁入简,提取共性特征,那么这种提取的共性仍然是实体。正如你说的“水果”一样,它是一切具体苹果、西瓜和梨子等的共性而成为总类,这样的总类还是实体。这种实体到实体的方法叫“一次抽象”。然后在实体总类基础上再进行抽象,变成一种意识概念,那么这种从实体到意识的方法就叫“二次抽象”。显然,你说的抽象是“一次抽象”,抽象的结果还是实体。

好,按你的说法,价值是抽象劳动,抽象劳动不是实体,这么说已是“二次抽象”,所以价值也不是实体,而是概念意识。那么概念意识可以用实体尺度200镑去量化吗?若能,请告诉大家,良心多少钱一斤?

如果,价值如同水果一样只是“一次抽象”,还是实体,且你还是唯物论者的话,那么价值这个“实体”是怎么跑到商品中去进行“凝聚”的?你使用了什么魔法?价值的三维等实体存在形式又是什么?

以上问题请你证明回答,不要避而不答。
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