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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
1379 5
2012-12-18
真没想到,在本论坛还要澄清如此简单的问题。

所谓生产,就是创造能够满足自己需求的东西—产品。
这个产品是广义的,有形无形的都可以,服务也是一种产品,一首歌也是一个产品,一套体操动作也是一个产品。
满足自己需求,也饱含了间接满足的情况—用来交换。

所谓劳动,就是生产者为了生产产品而付出自身代价的行为。
这里最关键的地方,就是要知道“生产者”是谁,不是生产者的东西,就谈不上什么劳动。
另一个关键就是生产者付出自身的代价,如付出自己的体力脑力精力,占用自己的时间。

而论坛上纷纷扰扰的动物能不能劳动的争论,这简直是太可笑了!
经济学是人类的经济学,研究的是人类的生产分配过程,只有人才是生产者,其他所有的东西,不管是动物,植物,还是没有生命的东西,统统都是人类生产过程的对象和目标。
这些东西有没有劳动呢?当然没有!
原因不是他们有没有生命,有没有智能,有没有创造,有没有意识,有没有目的,有没有发挥作用。。。
原因就在于——我们是站在人类的角度、来考察人类组织的、以为人类创造产品为目的的、人类的生产过程!

如果你站在某种动物的角度,去考察这种动物生产这种动物需要的产品的过程,那你当然就会得到这种动物在劳动,而人类没有劳动的结论,原因也很简单——人类不是生产者了。

比如老鼠的生产过程,老鼠就是生产者,它们盗取人类种的粮食,这个盗取过程就是劳动!而人类辛苦耕种的行为,就不是劳动了。没办法,站在老鼠的角度看问题,就是这么个结论。
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2012-12-18 16:40:20
看来是没人叫板了。
人类的生产过程中,人是唯一的生产者,其它所有东西都是生产资料。生产资料还劳动什么?
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2012-12-20 15:09:27
clm0600 发表于 2012-12-18 16:40
看来是没人叫板了。
人类的生产过程中,人是唯一的生产者,其它所有东西都是生产资料。生产资料还劳动什么 ...
寂寞啊
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2012-12-20 15:35:53
clm0600 发表于 2012-12-18 16:40
看来是没人叫板了。
人类的生产过程中,人是唯一的生产者,其它所有东西都是生产资料。生产资料还劳动什么 ...
别寂寞。你找黄佶网友理论去。他专门写了《资本异论》来论证作为资本的生产资料也会劳动。
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2012-12-20 16:08:41
冷眼老克 发表于 2012-12-20 15:35
别寂寞。你找黄佶网友理论去。他专门写了《资本异论》来论证作为资本的生产资料也会劳动。
我写这个帖子,就是让人们跳出这种无聊的争论。

其实,某些人非要说生产资料能劳动,这根本不是他的目的,他的目的是要为一种行为辩解,即依仗对生产资料的占有而参与产品分配。
争论的焦点其实一直是:牛马机器可以不可以和人类一起分享产品,而黄某包括其他一些人,不过是想通过证明牛马机器也劳动了,来证明它们可以分享人类生产过程的成果,这本身就是可笑的和毫无意义的。

劳动仅仅是一个概念,他们当然可以通过自己定义这个概念来证明牛马机器也劳动了,这是没问题的,陷入这种争论就是愚人自扰。就算牛马机器发挥了不可或缺的、至关重要的,超过人类的作用,就算黄某把这些作用定义为劳动,可是他永远无法证明:牛马机器可以参与分配专门为人类生产的产品

在人类组织的、专门为人类生产产品的生产过程之中,就算生产资料也劳动了,它们也没有对产品的分配权。
既然牛马机器没有分配权,那么其主人自然无法从牛马机器那里继承到这种分配权!
人类的劳动可以给劳动者带来分配权,生产资料的作用(尽管可以强行叫做劳动)不能给生产资料带来分配权,因而也不能给其主人带来分配权,道理就是这么简单!如果明白了这个道理,就不会有人费尽心思证明生产资料也能劳动了,也没有人费尽心思证明只有人才能劳动了。
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2012-12-22 09:48:05
再顶顶,让胡乱定义劳动的人死心。
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