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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-30 11:14:56
qi509 发表于 2012-12-28 21:52
你说的是“妓女与嫖客之间”,怎么又出来“工人对资本家剥”了?

即便是,“工人对资本家剥削是不满的 ...
是啊!为什么呢?是什么让“人”变成了“工人”,变成了必须给资本家工作的人呢?

是什么让他们自由到一无所有,只能出卖自己的劳动力来生存呢?

是什么让“即使工人对资本家剥削是不满的,为什么工人不把资本家炒鱿鱼?为什么工人还要死皮赖脸的在他那上班?”
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2012-12-30 11:23:18
52sta 发表于 2012-12-30 11:14
是啊!为什么呢?是什么让“人”变成了“工人”,变成了必须给资本家工作的人呢?

是什么让他们自由到 ...
看看我前后的帖子。哪里来的“必须给资本家工作的人”呢?你完全干个体,没人逼着你去给资本家去工作。在一个自然形态或自由形态的社会里,你有你自由的发展空间。
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2012-12-30 11:51:17
qi509 发表于 2012-12-30 11:23
看看我前后的帖子。哪里来的“必须给资本家工作的人”呢?你完全干个体,没人逼着你去给资本家去工作。在 ...
现在的社会不是真正的自然形态或自由形态的社会咯。
工人要么给资本家打工,要么努力成为资本家让别人给自己打工。然而现实中能成为资本家的工人有多少呢?社会制度在那里摆着。工人的自由绝大部分的意义是能够自由选择给A打工,还是给B打工。

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2012-12-30 11:56:43
52sta 发表于 2012-12-30 11:51
问题现在不是自然形态或自由形态的社会咯。
工人要么给资本家打工,要么努力成为资本家让别人给自己打工 ...
从经济方面来讲,现行政策不可能回到全民公有制的形态。也就是全民都是国有企业的职工。所以现在已经是半自然形态的状况。所以,最起码人民可以选择个体了。
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2012-12-30 12:02:39
qi509 发表于 2012-12-30 11:56
从经济方面来讲,现行政策不可能回到全民公有制的形态。也就是全民都是国有企业的职工。所以现在已经是半 ...
嗯,进步性之一正是体现在这里,社会还要继续加油发展。
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2012-12-30 14:48:57
52sta 发表于 2012-12-30 12:02
嗯,进步性之一正是体现在这里,社会还要继续加油发展。
你不是说:“工人的自由绝大部分的意义是能够自由选择给A打工,还是给B打工。”吗?

别所问非所答?
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2012-12-30 15:22:44
qi509 发表于 2012-12-30 11:09
喜欢不喜欢,这要看垄断的性质。

你知道何为”垄断“吗?
你认为移动收你那么钱是公平的啦?
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2012-12-30 16:47:57
mkszyz 发表于 2012-12-30 15:22
你认为移动收你那么钱是公平的啦?
还是那句话:你知道“垄断”吗?你先弄清移动的“垄断”是否公平后,再谈论你使用移动是否公平?
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2012-12-30 21:42:13
qi509 发表于 2012-12-30 16:47
还是那句话:你知道“垄断”吗?你先弄清移动的“垄断”是否公平后,再谈论你使用移动是否公平?
如果移动有许多实力相当的竞争者,那她就不是垄断。
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2012-12-30 22:07:33
mkszyz 发表于 2012-12-30 21:42
如果移动有许多实力相当的竞争者,那她就不是垄断。
你知道垄断有几种?
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2012-12-30 22:22:03
qi509 发表于 2012-12-30 22:07
你知道垄断有几种?
嘻嘻,不要再这里比所谓的知识,没用的。
谁要喜欢比,谁就无法认识真理。
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2012-12-30 22:28:24
mkszyz 发表于 2012-12-30 22:22
嘻嘻,不要再这里比所谓的知识,没用的。
谁要喜欢比,谁就无法认识真理。
你要是不比如何知道真理?
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2012-12-30 22:42:13
qi509 发表于 2012-12-30 22:28
你要是不比如何知道真理?
比会使你本末倒置的。心态就是一个问题。
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2013-1-6 21:12:07
什么叫平等啊?
定义一下概念先
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2013-1-6 22:19:14
jianyangtech 发表于 2013-1-6 21:12
什么叫平等啊?
定义一下概念先
无强弱的区分,没有一方对另一方的控制。
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2013-1-6 22:25:28
mkszyz 发表于 2013-1-6 22:19
无强弱的区分,没有一方对另一方的控制。
怎么就是强了,怎么就是弱了,
什么叫控制,什么叫一方控制另一方
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2013-1-6 22:25:51
mkszyz 发表于 2013-1-6 22:19
无强弱的区分,没有一方对另一方的控制。
怎么就是强了,怎么就是弱了,
什么叫控制,什么叫一方控制另一方
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2013-1-6 22:29:31
这里的问题不能用形式逻辑来断言。如果非得这样做,那就得说:形式平等,实质不平等。
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2013-1-6 22:31:28
qi509 发表于 2012-12-25 17:54
我认为是平等的。因为,这没人强迫你去给资本家干活(除去强迫的)。你给资本家干活(工作)实际是一“契约 ...
没有“人”强迫,不等于没有强迫。你没有生产资料,你就得为别人劳动。“无产者”的地位强迫你。
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2013-1-6 22:32:09
jianyangtech 发表于 2013-1-6 22:25
怎么就是强了,怎么就是弱了,
什么叫控制,什么叫一方控制另一方
控制你都不明白?
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2013-1-6 22:32:35
虚数 发表于 2013-1-6 22:29
这里的问题不能用形式逻辑来断言。如果非得这样做,那就得说:形式平等,实质不平等。
嗯。
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2013-1-6 22:33:28
qi509 发表于 2012-12-25 22:12
你这是强词夺理。你完全去当个体户。君不见有多少卖手擀面的?有多少个人、夫妻的裁缝店、理发店、修理店 ...
你才是强词夺理。干个体户的前提是你要有生产资料。没有生产资料你拿什么生产呢?不给别人打工行吗?
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2013-1-6 22:35:25
qi509 发表于 2012-12-25 22:26
不管好干不好干。这说明工人与资本家的交换是公平的。说白了是你愿意。
作为一个完全的无产者,你能不能“不愿意”为别人劳动?
当然可以,如果饿死也是一种选择的话。
看来,阁下是希望无产者都去饿死了。
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2013-1-6 22:36:04
mkszyz 发表于 2013-1-6 22:32
控制你都不明白?
真心不明白,
你在说什么,最好是你真明白,然后也让我明白
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2013-1-6 22:46:58
到现在为止和可预见的未来,都是绝对的不平等的。因为资本家掌握的是绝对强势的和绝对多的资源,而工人只有弱势的劳动力,所以资本家与工人之间的交换(总体而言)肯定是弱肉强食的交换。
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2013-1-6 22:50:59
qi509 发表于 2012-12-25 17:54
我认为是平等的。因为,这没人强迫你去给资本家干活(除去强迫的)。你给资本家干活(工作)实际是一“契约 ...
没有一毛钱的关系,但有两毛钱以上的关系。
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2013-1-6 22:55:35
激扬先生 发表于 2013-1-6 22:46
到现在为止和可预见的未来,都是绝对的不平等的。因为资本家掌握的是绝对强势的和绝对多的资源,而工人只有 ...
对的。
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2013-1-6 22:56:58
jianyangtech 发表于 2013-1-6 22:36
真心不明白,
你在说什么,最好是你真明白,然后也让我明白
比如说,你要购买东西,我用广告来影响你的哦判断力,让你按照我的思路去购买,这就是对你的控制。
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2013-1-6 23:13:04
mkszyz 发表于 2013-1-6 22:56
比如说,你要购买东西,我用广告来影响你的哦判断力,让你按照我的思路去购买,这就是对你的控制。
你用广告影响我,
结果1,我恰好按你的思路买,那么。。。。
结果2,我偏不按你的思路买,那么。。。
结果3,我正好要买你这样的,结果买了,那么。。。
结果4,我只好要买你这样的,结果我不买了,那么。。。
结果5,我买了,没看到广告,那么。。
结果6,我买了,看到广告,后悔了。。。。
结果7,我买了,看到广告,以后再也不买了。。。
结果8,我正一筹莫展,根本不知道还有你,结果看到你广告了,啊,我要买,我要买,结果没钱买。。。。
结果9,我正拿不定主意,是nokia好,还是iphone好,结果,广告出来了,让我好好比一比,。。。。。
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你给我说说看,你控制谁了
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2013-1-6 23:22:03
jianyangtech 发表于 2013-1-6 23:13
你用广告影响我,
结果1,我恰好按你的思路买,那么。。。。
结果2,我偏不按你的思路买,那么。。。
请问资本家为啥要打广告呢?
为啥又要禁止吸烟的广告呢?
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