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2013-1-9 19:43:36
he_zr 发表于 2013-1-8 11:17
你是个史盲加法盲。
孔子生于东周时期的鲁国,鲁国国君就是君王,其统治的国家就是君主社会。不要说孔子的财物,就连孔子人身都是君王的财产,普天之下莫非王土,包括任何人财物。
————————————————————
如果是孔子家人的财产,孔子的家人就有使用  买卖  交换   继承的权利。国君有这个权利吗!
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2013-1-9 23:14:13
黑夜里的火把 发表于 2013-1-9 19:43
孔子生于东周时期的鲁国,鲁国国君就是君王,其统治的国家就是君主社会。不要说孔子的财物,就连孔子人身 ...
国君不仅有这个权力决定任何人的性命,而且还可以对任何财物随想随要。换句话说,没有国君的恩准,任何人都无权对财物“使用、买卖、交换和继承”。
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2013-1-10 12:09:22
he_zr 发表于 2013-1-9 23:14
国君不仅有这个权力决定任何人的性命,而且还可以对任何财物随想随要。换句话说,没有国君的恩准,任何 ...
    孔子家的财产,如果孔子要变卖,交换,留给后人的话,是否要征得国君的同意?如果国君变卖的话,是否要征得孔子的同意。
----------------------
    在群体生活的奴隶社会,群中的财产就是奴隶主的财产,包括奴隶。

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2013-1-10 12:09:45
he_zr 发表于 2013-1-9 23:14
国君不仅有这个权力决定任何人的性命,而且还可以对任何财物随想随要。换句话说,没有国君的恩准,任何 ...
情爱道德与共有社会和私有社会的关系
一   什么是性爱对象的私有?什么是性爱对象共有?
性爱对方只允许与你或你们发生性爱关系,而不能与社会中的其他人发生性爱关系。这样,性爱对方的性爱就只能为你或你们所有——这就是性爱对象私有。
性爱对方不仅能够与你或你们发生性爱关系,而且允许与社会中的任何人发生性爱关系,只要两厢情愿,不受其它任何人干涉——这就是性爱对象共有。
性爱对象的私有与共有是时下社会道德规定的内容。私有社会的情爱道德就是性爱对象私有,否则就是违规,就会受到周围人们的道德谴责;共有社会不允性爱对象私有,如果你把性爱对方划作几有,这也是周围人们所不允许的,而且要受到惩罚的行为。

二  什么是共有社会?什么是私有社会?
以一个庄子为例:
如果这个村庄中没有任何形式的家庭,整个村庄是一个大家庭,那么这个村庄的社会就是共有社会。
如果这个村庄中存在两个以上的氏族部落或家庭,那么这个村庄的社会就是私有社会。

三 情爱道德与共有社会和私有社会的关系:
一个庄子,如果这个社会的情爱道德是——性爱对象共有,那么这个庄子就必然是一个大家庭,这个庄子里的社会就是共有社会。如果这个庄子里的情爱道德是——性爱对象私有,那么这个庄子必然出现许多个部落或家庭,这个庄子里的社会就是私有社会。

四 情爱对象共有,为什么一个家庭生活?情爱对象私有——为什么会出现许多家庭?
情爱对象共有后,孩子是共同的后代,父母是共同的父母,男人是共同的丈夫,女人是共同的妻子,这里关系平等,没有亲疏远近之分,没有私有向情,因此能够在一起生活。
情爱对象私有,必然出现你的父母妻儿和我的父母妻儿,在生活中对待你的父母妻儿与我的父母妻儿不可能一视同仁,这是人类天然的私有因素,如果在一起生活往往发生矛盾争吵,所以要分开生活。
分开生活——就是分家
分家就会出现许多个家庭,许多个家庭的社会就是私有社会。
“性爱对象私有,必然分开社会”这是天然的生活规律,这不仅是人类的规律,而且动物也是这样的规律。
因此,不改变情爱道德,如果让今天的你我在一起生活,这是根本不可能的事。这就是马克思理论失败的根由。
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2013-1-10 14:14:59
黑夜里的火把 发表于 2013-1-10 12:09
孔子家的财产,如果孔子要变卖,交换,留给后人的话,是否要征得国君的同意?如果国君变卖的话,是否 ...
正是如此。奴隶主就是君王,臣民就是奴隶。
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2013-1-10 14:20:51
黑夜里的火把 发表于 2013-1-10 12:09
情爱道德与共有社会和私有社会的关系
一   什么是性爱对象的私有?什么是性爱对象共有?
性爱对方只允许 ...
还是以血缘关系充当社会关系的老调。你如果不能面对超血缘的人与人之间的关系,你永远无法理解什么是社会关系,以及建立在社会关系意义上的道德、公私和是非等价值观念。
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2013-1-10 17:15:16
he_zr 发表于 2013-1-10 14:14
正是如此。奴隶主就是君王,臣民就是奴隶。
什么是奴隶?奴隶与平民有什么区别?

孔子是平民还是奴隶?

什么是君王?什么是奴隶主?一个国家存在多少君王?存在多少奴隶主?
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2013-1-10 17:20:57
he_zr 发表于 2013-1-10 14:20
还是以血缘关系充当社会关系的老调。你如果不能面对超血缘的人与人之间的关系,你永远无法理解什么是社会 ...
今天的亲兄弟有血缘吗?他们为什么要分家(就是分开生活)?
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2013-1-10 18:49:03
黑夜里的火把 发表于 2013-1-10 17:15
什么是奴隶?奴隶与平民有什么区别?

孔子是平民还是奴隶?
不是主人就是奴隶。奴隶肯定是平民,但不同性质的社会里,平民不一定是奴隶。一个国家只有一个君王,是最大的奴隶主。其余的大小官员实际是对奴隶的监工,监工也是君王的奴隶,君要臣死,臣不得不死。

因此,孔子处于君主社会,他虽然也有过一官半职,还称不上是平民,但君王之下,没有主人的权利,其本质还是奴隶。不然,他怎么会被国君赶跑,四处流浪呢?
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2013-1-10 18:54:40
黑夜里的火把 发表于 2013-1-10 17:20
今天的亲兄弟有血缘吗?他们为什么要分家(就是分开生活)?
今天的家庭成员分家的原因很多,但与血缘关系没有必然的联系。人类已经开始进入文明时代,公民社会里,作为自然人,每人都具有独立性,具有血缘关系的群体既可以共同生活,也可以分开生活,这是公民的自愿选择,都是在行使主人的权利,分与不分有什么好奇怪的?
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2013-1-10 20:43:36
he_zr 发表于 2013-1-10 18:49
不是主人就是奴隶。奴隶肯定是平民,但不同性质的社会里,平民不一定是奴隶。一个国家只有一个君王,是最 ...
奴隶——没有婚姻,没有婚姻家庭,他们寄存在奴隶主家庭中生活——这样的人们就是奴隶。
奴隶主——有婚姻家庭,并且家庭中存在有使唤的奴隶——这样的家人就是奴隶主。
君王——就是国王。
平民家庭——奴隶主家庭,如果完全失去奴隶——就是平民
农奴家庭——奴隶出现婚姻,一样形成家庭。这样的家庭就是农奴家庭
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2013-1-10 20:51:07
he_zr 发表于 2013-1-10 18:54
今天的家庭成员分家的原因很多,但与血缘关系没有必然的联系。人类已经开始进入文明时代,公民社会里,作 ...
你没有看到分家的原因。

氏族公社共同生活,是因为氏族中的性爱对象共有。
亲兄弟分家,是因为结婚后,性爱对象私有。

如果兄弟俩娶一个妻子,或娶两个后,情爱不分。就是共有——看看兄弟是否还要分家?
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2013-1-10 22:01:33
黑夜里的火把 发表于 2013-1-10 20:43
奴隶——没有婚姻,没有婚姻家庭,他们寄存在奴隶主家庭中生活——这样的人们就是奴隶。
奴隶主——有婚 ...
你这是从现象看问题,所以根本不能把握事物的本质。

决定人与人之间身份地位的指标是权利,拥有权利就是主人,反之就是奴隶,这是不二选择。生存方式或生活方式只是权利之下的现象。奴隶生活可以分为几种层次,如役奴、工奴、家奴、平民和官吏等,但这些奴隶或臣民都是君王一人之财产,任由君王处置,君王是最大的奴隶主。没有主人的权利,人身也就没有保障。

用婚姻状况来判别身份地位纯属胡扯,没有主人的权利,婚姻同样没有保障,任由君王选妃入宫,奴隶婚姻都是君王恩准的产物,君王可准可不准。
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2013-1-10 22:34:28
黑夜里的火把 发表于 2013-1-10 20:51
你没有看到分家的原因。

氏族公社共同生活,是因为氏族中的性爱对象共有。
什么“看不到分家原因”,是你胡思乱想。

动物也会性爱,成年之后也会分家,因此,性爱根本不是人类专有的现象。人类之所以还存在氏族部落,是因为人类一部分人至今还保留着从动物进化而来带有的痕迹。但随着人类文明进步,氏族部落逐渐瓦解,人类作为个人的独立意识越来越强烈,财产关系要求明晰清楚,因此才会提出分家的要求,财产关系明晰导致的分家是人类文明进步的必然结果。

此外,婚姻关系也体现人类的文明进步。过去的群居混交,到现在的一夫一妻,也是人类权利平等的产物,而性爱不是决定因素。文明社会,一夫一妻组成的家庭与家庭之间可以共同生活,也可以分家。因此,婚姻根本不是导致分家的原因。

总之,人既有动物性,又具有人性。人性就是人的社会性,你试图用动物性来解释和代替人性,只能是徒劳的,也是荒谬的。
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2013-1-11 12:20:04
he_zr 发表于 2013-1-10 22:01
你这是从现象看问题,所以根本不能把握事物的本质。

决定人与人之间身份地位的指标是权利,拥有权利就 ...
对氏族联姻的探索发现:

许多个氏族之间的社会是私有社会,当它们合并为一个部落时就是共有社会。这个合并过程就是私有社会转变为共有社会的过程。
据说,氏族合并为部落是联姻的作用,故对氏族之间的联姻进行探索研究。
甲氏族的女子长大后进入乙氏族,乙氏族的女子长大后进入甲氏族,这就是联姻。按照今天的思想观念,得不出氏族合并的道理。
原始社会的论理道德与今天的论理道德是截然不同的观念。在原始社会,氏族内部同辈分的兄妹是允许发生性爱关系的。即使两个氏族的女子长大后出现对换,因为这是群婚的年代,是不严格的对换。这些女子虽然进入对方氏族,但她不仅能够在对方的氏族中自由性爱,而且能够回归到原来的氏族中性爱。这样的话,孩子出生后就是两个氏族人们共同的后代,两个氏族自然就会合并为一个部落。
如果按照今天人们的思想道德观念,这些女子就只能在对方的氏族中性爱,孩子出生后,就是对方氏族的孩子,原氏族就没有抚养孩子的义务。这样的话,两个氏族不可能合并为一个部落。
结论:联姻前,两个氏族的情爱关系是分开的,孩子也是分开的,故出现分开的两个氏族。这样的联姻,事实上出现了性爱对象共同的现象。性爱对象不分,人际关系就不能分开。这就是两个氏族合并为一个部落的根本原因。
情爱分开,必然分开生活;情爱不分,必然共同生活——这就是情爱与生活的规律

婚姻就是情爱分开的一种形式。今天的社会之所以是私有社会,完全是由于今天的婚姻方式。今天的情爱方式就不可能出现共有社会,实现共有社会必须首先实行情爱共有。
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2013-1-11 12:22:50
he_zr 发表于 2013-1-10 22:34
什么“看不到分家原因”,是你胡思乱想。

动物也会性爱,成年之后也会分家,因此,性爱根本不是人类专 ...
假如英国女皇与唐太宗结婚了。请问这两个国家会不会变成一个国家?
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2013-1-11 14:12:01
黑夜里的火把 发表于 2013-1-11 12:20
对氏族联姻的探索发现:

许多个氏族之间的社会是私有社会,当它们合并为一个部落时就是共有社会。这个 ...
既然存在许多个氏族,这些不同血缘关系的氏族之间建立的关系才是真正的社会关系,不同血缘之间的氏族因为联姻,当然就存在了血缘关系。但血缘关系有亲有疏,从人种优选角度来看,一般只限于三代,三代之外就没有多少血缘关系存在了,可以认作不存在。

因此,血缘关系是有代数为限度的,不可能无限存在,否则整个人种就极有可能不存在非血缘关系的社会了。

在重申一次,性爱只能产生血缘关系,不是分家的因素,这从现实中就可以找到答案。此外,情爱和性爱不是一回事,家庭中人与人之间都具有情爱,但不是人与人之间都具有性爱。
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2013-1-11 17:47:57
黑夜里的火把 发表于 2013-1-11 12:22
假如英国女皇与唐太宗结婚了。请问这两个国家会不会变成一个国家?
答案参上复。
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2013-1-11 18:41:15
he_zr 发表于 2013-1-11 14:12
既然存在许多个氏族,这些不同血缘关系的氏族之间建立的关系才是真正的社会关系,不同血缘之间的氏族因为 ...
两个氏族联姻——可能成为一个共同生活的部落
两国的国王结婚——两个国家可能变成一个国家
两对夫妻假如他们情爱对象共有——就能够成为一家人
兄弟俩娶一个老婆——兄弟就不会分家
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2013-1-11 19:28:01
一旦两个皇帝结婚,就变成一个国家——就是共有。
两对夫妻本身是相互私有的关系,一旦情爱不分,就成为一个家庭——之间的关系就变成共有。
两个氏族本身是相互私有的关系,一旦成为部落——就是共有的关系。
两兄弟按照今天的婚姻方式必然分家,必然变成相互私有的关系。一旦娶一个老婆——就不会分家,就是共有的关系
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2013-1-11 21:46:48
黑夜里的火把 发表于 2013-1-11 18:41
两个氏族联姻——可能成为一个共同生活的部落
两国的国王结婚——两个国家可能变成一个国家
两对夫妻假 ...
除非这个氏族或国家只有三代人。
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2013-1-11 21:47:24
黑夜里的火把 发表于 2013-1-11 19:28
一旦两个皇帝结婚,就变成一个国家——就是共有。
两对夫妻本身是相互私有的关系,一旦情爱不分,就成为一 ...
答案参上。
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2013-1-12 12:50:11
he_zr 发表于 2013-1-11 21:46
除非这个氏族或国家只有三代人。
兄弟结婚后,必然分家。分家后,兄弟之间的关系就是相互私有的关系。
如果兄弟俩娶一个妻子,就不会分家。这样兄弟之间的关系是私有,还是共有?
-----------------
两个氏族,它们之间的关系是相互私有的关系。
如果他们出现联姻后,成为一个部落——它们之间是共有还是私有?
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2013-1-12 14:14:27
he_zr 发表于 2013-1-11 14:12
既然存在许多个氏族,这些不同血缘关系的氏族之间建立的关系才是真正的社会关系,不同血缘之间的氏族因为 ...
你的性,只要不被一个人或一些人私有,就已经是共有的相爱对象。并不是与每一个人发生性爱关系才叫共有。


看看48楼之前的帖子。他与你是一样的迷惑
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2013-1-12 21:47:32
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2013-1-12 22:05:25
黑夜里的火把 发表于 2013-1-12 12:50
兄弟结婚后,必然分家。分家后,兄弟之间的关系就是相互私有的关系。
如果兄弟俩娶一个妻子,就不会分家 ...
家庭为什么会分家,当中一个原因也与血缘关系一般超过三代,变得疏远有关。氏族之间联姻,当然就具有了血缘关系,其财物分两个层次,第一层次为君王所赐,第二层次为家庭的家主掌握,其他家庭成员第一代是分享,其余逐代不能分享。社会地位决定家庭地位,所以财产关系仍是君王一人之所有,其余只能是被赐予,无所谓私和共。
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2013-1-12 22:09:06
黑夜里的火把 发表于 2013-1-12 14:14
你的性,只要不被一个人或一些人私有,就已经是共有的相爱对象。并不是与每一个人发生性爱关系才叫共有 ...
私有或共有说的是社会性,是人类专属,性爱是动物性,如果以动物性来判断私有共有,那人与动物还有什么区别?你不但被动物性迷惑,而且还糊涂。
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2013-1-14 04:36:09
he_zr 发表于 2013-1-12 22:09
私有或共有说的是社会性,是人类专属,性爱是动物性,如果以动物性来判断私有共有,那人与动物还有什么区 ...

性爱范围完全决定家庭的大小范围

责任性爱与非责任性爱:

性爱发生后,往往孕育生子。这里孩子需要抚养,女人需要照顾,因此这个性爱需要承担一定的社会责任,能够承担这种责任的性爱就是——责任性爱;相反没有这种责任义务的性爱就是非责任性爱。比如:与情人 妓女之间的性爱就是非责任性爱,家庭中的性爱就是责任性爱。

允许性爱范围与实际性爱范围:

允许性爱范围:就是社会允许的性爱范围;实际性爱范围:就是生活中性爱的实际范围。例如今天允许的性爱范围就是夫妻之间,在实际生活中,有人已经超出这个界限,甚至与情人性爱,与妓女性爱——这就是实际生活中的性爱。在大家庭社会中,允许与所有异性性爱,但实际中,如果你没有性爱能力,就不能与任何人发生性爱——这就是实际性爱与允许性爱的区别。

这里说的性爱就是责任性爱,这里说的性爱范围就是社会允许性爱的范围。这个允许性爱范围完全决定家庭的大小。性爱范围越大,家庭越大;性爱范围越小,家庭越小。比如:

如果这个性爱范围仅仅是夫妻之间,那么这个家庭范围就是夫妻形成的婚姻家庭。

如果这个允许性爱的范围是一个氏族,那么这个家庭就是一个氏族。

如果两个氏族之间的性爱沟通,就必然成为一个部落;如果两个部落之间的性爱沟通,就必然成为一个大部落。

“性爱关系沟通”,事实上就是扩大了性爱范围。当这个性爱范围扩大后,氏族家庭随之变成部落大家庭。因此说,家庭的大小完全是因性爱范围而定。今天允许的性爱范围仅仅是夫妻之间,就必然出现夫妻形式的家庭,不要说你我不能成为一家,即使亲兄弟结婚后也是要分开生活。

一群人,如果允许他们性爱范围不是夫妻之间,而是整个群体。就是说,在这个群体中只要两厢情愿就能性爱,孩子出生后,共同抚养。这样的话,这群人就是一家人。

一个村庄,之所以存在一个个家庭,就是性爱限制的问题。如果这个性爱范围不是夫妻之间,而是整个村庄,就是说,在这个村庄中只要两厢情愿就能性爱,孩子出生后共同抚养,这样的话,这个村庄就变成一个大家庭。

一个地区,如果允许性爱的范围不是夫妻之间,不是村庄以内,而是整个地区。那么这个地区的社会就是一个大家庭。

一个国家,如果允许国民的性爱范围不是夫妻之间,不是一个村庄,不是一个地域。而是整个国家,那么这个国家就是一个大家庭。

地球上,如果没有性爱范围的限制,全人类就是一个大家庭。

大家庭中的性爱,是自由自愿爱,是两厢情愿的爱,是共有的爱。共有的爱:就是不被他人私有的爱,就是从私有奴役关系中解放出来的性爱。自由自愿的爱:就是出自内心的爱,是此时此刻意愿下的爱。两厢情愿的爱:就是性爱双方彼此愿意的爱。——这就是大家庭中的情爱道德。

在这个共有社会中,激发人们积极向上、工作热情的就是性爱。如果你工作拖拉,言谈举止缺乏修养,往往会一偶难求。如果你性格豪爽  乐于助人  工作积极  勤奋向上就会得到许多异性的追求。

   

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2013-1-14 07:47:01
黑夜里的火把 发表于 2013-1-14 04:36
性爱范围完全决定家庭的大小范围责任性爱与非责任性爱:性爱发生后,往往孕育生子。这里孩子需要抚养,女 ...
允许性爱范围:就是社会允许的性爱范围;
社会以什么方式“允许”性爱?这么说你还是承认了社会决定性爱,决定家庭。社会性是第一位的,人性是第一位的,人的动物性是第二位的。

其次,家庭再怎么大小仍然还是家庭,成不了社会。况且,人类三四代以后,血缘关系基本不存在,又是新的家庭产生,这样以此循环,构成了形成社会的基础。
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2013-1-14 12:50:05
he_zr 发表于 2013-1-14 07:47
社会以什么方式“允许”性爱?这么说你还是承认了社会决定性爱,决定家庭。社会性是第一位的,人性是第 ...
如何放大家庭?
    今天允许的性爱范围就是夫妻之间。以一个村庄为例,如果这个村庄人们的性爱范围不是夫妻之间而是整个村子,那么这个村庄就是一个大家庭。
     这就是说家庭的范围是随着性爱范围的放大而放大。原来性爱范围是夫妻之间,家庭范围就是夫妻家庭,现在性爱范围是一个村庄,家庭范围就是一个村庄。
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