价格到底由谁来决定？

2013-1-12 23:46:34

因为"现象的成因要素不能够是现象",所以,价值与价格之间谁也不能决定谁.能够起决定作用的只能是价值与价格之外的其它东西.同样的道理.鸡与蛋之间谁也不能决定谁,能够起决定作用的是鸡的祖先;心与物之间谁也不能决定谁,能够起决定作用的是心物同出的源头(李耳称之为"道").

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龚民

2013-1-13 08:15:42

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2013-1-13 09:30:54

dfgerry 发表于 2013-1-12 22:33
二者的关注点和理论基础、假设不同，因此得出的结论也就不同。
但是二者对于实际生活中应用都是有局限性的 ...

真理到底是不是唯一的呢？如果是唯一的，那么如果两种理论只是出发点不同，那么应该殊途同归，现在却是相互矛盾。我一直认为，马克思首先是一个政治家，其次才是一个经济学家，他的理论有明显的倾向性，阶级性。劳动价值论的根本作用，不是来诠释经济，而是为了给剩余价值奠定理论基础，用以证明资本家剥削的是工人的价值，如果否定了劳动价值论而认定西经的市场决定价格，如此一来，剩余价值学说就站不住脚了。你说呢？

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2013-1-13 09:34:43

龚民发表于 2013-1-13 08:15
分析的很有道理，“没有市场，那就是说没有交换，没有交换哪里还有价格”，强调了市场交换供求重 ...

交换的前提是生产出来东西，这么说是不是矫枉过正了？再往前推一下，那岂不是人类的存在决定了商品的价格？因为生产、市场、交换，必须得有人类才行。。。。

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2013-1-13 14:16:21

clm0600 发表于 2013-1-13 10:11
西方经济学的论断是，商品价格由市场决定。
--------------
这个论断是错的，甚至于连错都谈不上！价格是 ...

你所举的例子，生孩子与医院的关系，战争与战场的关系，偷换了商品与市场的关系这一概念。按照生孩子与医院、战争与战场的关系模式，那么应该是商品与电子平台（如淘宝、京东)的关系。西经的论断，价格由市场决定，要表达的是供求关系决定了价格而不是所谓“价值”，也不是你生产物品投入了多少时间，多少成本。

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2013-1-13 14:24:56

clm0600 发表于 2013-1-13 10:11
西方经济学的论断是，商品价格由市场决定。
--------------
这个论断是错的，甚至于连错都谈不上！价格是 ...

你这个帖子的比喻才还看出你明白点儿。

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龚民

2013-1-13 14:52:37

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2013-1-13 18:04:25

龚民发表于 2013-1-13 08:15
分析的很有道理，“没有市场，那就是说没有交换，没有交换哪里还有价格”，强调了市场交换供求重 ...

这不废话吗？！没东西你交换个P。

[titter]

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dfgerry

2013-1-13 21:57:24

向着阳光奔跑发表于 2013-1-13 09:30
真理到底是不是唯一的呢？如果是唯一的，那么如果两种理论只是出发点不同，那么应该殊途同归，现在却是相 ...

真理的唯一性是针对于客观事实的。对于价格决定这个论题来讲，这是个社会论题，是针对人的社会现象而产生的科学，所以我们可以看到好多社会问题都是百家争鸣，莫衷一是。
如果一个投资学博士入股市一定会赚钱吗，学的什么江恩理论等等理论再好也不能保证在股市捞金，这就说明了理论与客观现象是有偏差的。因此我认为不能脱离了理论原来的假设立场来谈问题，要不然我们会看到没有任何理论是正确的。不知道正确不正确。

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2013-1-13 23:25:12

dfgerry 发表于 2013-1-13 21:57
真理的唯一性是针对于客观事实的。对于价格决定这个论题来讲，这是个社会论题，是针对人的社会现象而产生 ...

哪怕再博学也不能保证在市场上稳操胜券。这是个很有趣的话题！

如果生物学能够象物理学那样成为一门系统的学问，那么生物学的下游学科“社会学科”的博学者们就一定能够在社会各领域中稳操胜券，但这是绝无可能的事。其实道理是很简单的。以生物的立场去观察非生物对方，这就是以客者的立场去观察对方，我们的观察就叫相对客观。物理学因此能够成为一门系统的学问。但我们以生物的立场来观察生物自身，我们就是以主者的立场来观察自身，我们的观察就叫主观。“事理学”因此无法成为一门系统的学问。以人类立场来观察人类社会，我们的观察就更是主观。由于主观偏见的缘故，我们的观察所得当然不是真相。

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龚民

2013-1-15 08:00:17

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2013-1-15 15:30:22

楼主这句话说反了：”没有市场，那就是说没有交换，“。

市场是什么？是交换的场所。有交换的地方就是市场。广义的市场是商品的交换；狭义的市场是具体的买卖的场所。大的有商场，批发市场；小的有路边市场，夜市，犄角旮旯的非法物品的交易。

所以，没有交换就没有市场。

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2013-1-16 16:44:26

qi509 发表于 2013-1-15 15:30
楼主这句话说反了：”没有市场，那就是说没有交换，“。

市场是什么？是交换的场所。有交换的地方就是市 ...

嗯对我说反了说话的时候大意了理解的是这个意思市场，我认为不仅仅是交换的场所，在之类应该直接理解为交换更好一点，您认为呢？

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2013-1-16 16:45:51

龚民发表于 2013-1-13 14:52
人类的存在需衣食住行，没有生产劳动，人类就走向灭亡。

对，但是这跟决定价格的是供求关系还是劳动，有点远了。

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2013-1-16 17:27:28

clm0600 发表于 2013-1-13 17:12
西经的论断，价格由市场决定，要表达的是供求关系决定了价格而不是所谓“价值”，
-----------
1、既 ...

马克思的论断还不是一样？价格受到供求关系的影响，一个由价格参与决定的变量又反过来影响了价格。影响小一点，那就只是影响，影响大一点，那就是决定了价格。

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2013-1-17 10:56:00

向着阳光奔跑发表于 2013-1-16 16:44
嗯对我说反了说话的时候大意了理解的是这个意思市场，我认为不仅仅是交换的场所，在之类应该直 ...

是的。

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2013-1-20 02:11:15

按逻辑学应得出价格是由市场决定这个结论是错务的：假设有两个人在某个市场相遇，甲有一水牛要卖、乙有黄金要买牛，那么这时牛的价格是多少？由什么决定？显然不会是交换。因为才淡到价格，要谈好了价格才能交易。对吧！这时候，我问大家：甲的这个水牛有价格吧？肯定得答有价格！不然怎么交换？那么请问楼主：如果交换没有成功，甲、乙因为各种各样的原因，甲不卖了或乙不要了，总之交换沒有完成，水牛就没有价格了？显然不是。那么，价格由市场决定，显然是错误的。在这个问题上，R我赞成马克思的价格由价值决定。

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2013-1-20 02:22:04

dfgerry 发表于 2013-1-12 22:33
二者的关注点和理论基础、假设不同，因此得出的结论也就不同。
但是二者对于实际生活中应用都是有局限性的 ...

价格由什么决定？当只有一个正确结论。但也承认供求均衡价格论的意义。

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2013-1-20 02:29:32

无知求知发表于 2013-1-12 23:46
因为"现象的成因要素不能够是现象",所以,价值与价格之间谁也不能决定谁.能够起决定作用的只能是价值与价格之 ...

价格由价值决定。至于价值由什么决定？分歧较大，我也沒想好。倾向于劳动决定价值。但对劳动的种类与马有不同想法、、、、、丨

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2013-1-20 03:48:16

向着阳光奔跑发表于 2013-1-13 09:30
真理到底是不是唯一的呢？如果是唯一的，那么如果两种理论只是出发点不同，那么应该殊途同归，现在却是相 ...

马克思其实已指明了：资本家只是资夲的人格化。资夲的人格化可以是个人、为私人资夲主义；可以是某个国家、为国家资夲主义。而资本必追求剩佘价值。人类社会在任何阶段都必须提供产品和剩佘产品，但现代社会（指资本主义社会）必须采取商品生产和剩佘商品即价值生产和剩余价值生产的方式。而随着资本主义生产的发展，必能出现社会化大生产和资夲主义私人占有制的矛盾，产生商品相对过剩的经济危机。本来到此，马还走在正确的路上。为了解决商品相对过剩的问题，马直接违反自己创立的历史唯物主义，鼓吹暴力革命，主张人为地把私有制改为公有制、把商品生产改为产品生产，从而建立共产主义社会。历史己经证明了其错误。其实，马自己就说过：在资本主义生产方式的能量全部发挥出来之前，不要试图去消灭它。可惜马的后来者忘了这点。现在，不得不返回到资本主义商品生产。至于，愿不愿公开承认却与事实无关。而西经对经济危机如何破解？也没有好的办法！

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2013-1-20 03:52:52

无知求知发表于 2013-1-13 23:25
哪怕再博学也不能保证在市场上稳操胜券。这是个很有趣的话题！

如果生物学能够象物理学那样成为一门系 ...

终极的真理，当然沒有。

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2013-1-20 03:57:54

向着阳光奔跑发表于 2013-1-16 17:27
马克思的论断还不是一样？价格受到供求关系的影响，一个由价格参与决定的变量又反过来影响了价格。影响小 ...

彼价格非此价格。人不能两次踏入同一条河流。如果还不理解，建议看一下哲学书！

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he_zr

2013-1-20 10:59:14

价格由综合因素决定，综合因素主要有交换者的需求度、支付能力、消费计划和商品的稀缺度等。劳动只与产品有关，与商品无关或没有直接的关联。

在生产力极其低下，特别是人类主要还是以狩猎为主要生产活动的时候，人人对劳动都可以亲历而为，这时的劳动量用自然获取猎物的时间来衡量，还比较接近，尚可初略的对比，但仍是不能做到准确，劳动量仍然是个估量。随着生产力提高，人类主要的生产活动开始向农业劳动发展来时，社会分工逐渐出现，各种工种、行业逐渐独立，人们已不能事事亲历而为，从而各种劳动的劳动量衡量对比也就变得越来越困难，工业化后更是如此。也就是说，甲工种和乙工种的人如果换过来去从事对方的劳动，所花费的劳动时间就难以比原工种的人少，一般情况会多，因而就不能做出准确的比较。这样一来，劳动时间代表的劳动量与实际发生的劳动量就渐行渐远，越来越偏离。从此，劳动量的衡量就越来越主观化，劳动因素也就渐渐的从交换活动中退出，让位给了其他因素。

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2013-1-20 11:53:14

戴小年发表于 2013-1-20 02:29
价格由价值决定。至于价值由什么决定？分歧较大，我也沒想好。倾向于劳动决定价值。但对劳动的种类与马有 ...

价值大概由生命本性决定。但这个问题是所有学科的最上游学科要解答的问题。

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2013-1-20 11:54:51

戴小年发表于 2013-1-20 03:52
终极的真理，当然沒有。

如果没有终极真理，那么宗教就无以存在了。剩下的也只有科学。

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2013-1-20 12:53:43

无知求知发表于 2013-1-20 11:54
如果没有终极真理，那么宗教就无以存在了。剩下的也只有科学。

宗教强调信者有、不信者无。

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