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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-1-17 14:31:54
    很好,你自己也承认了:没有了人的意识,月亮与地球的关系依然存在。因此,效用是关系而不一定是意识。由于月亮对地球的引力作用,海水的潮汐现象的存在比人类意识的存在不知要长多少!所以,引力是不以人类的意识为转移的两个实体的关系。
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2013-1-17 22:12:14
langbo5011 发表于 2013-1-17 14:31
很好,你自己也承认了:没有了人的意识,月亮与地球的关系依然存在。因此,效用是关系而不一定是意识。 ...
实体与实体之间当然有联系了,这是本人一贯的观点,哪需要现在才来承认。现在是说你关于效用的观点,你说效用是主客观两者的作用,是主观和客观的联系,也就是实体与意识的共同作用才产生效用,不是吗?
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2013-1-18 11:16:29
    效用不一定与意识有关联,但是必须与实体和实体的运动(或转换)有关。比如,海水的潮汐运动就是因为月亮引力的效用。你把效用局限于人类,这就是你出错的根源。
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2013-1-18 11:31:56
langbo5011 发表于 2013-1-18 11:16
效用不一定与意识有关联,但是必须与实体和实体的运动(或转换)有关。比如,海水的潮汐运动就是因为月 ...
你这是什么理解力呀,客观效用与意识不仅不是“不一定”有关联,而且还是根本没有关联。所谓“有关联”本来是你的观点,现在怎么变成本人的观点来了,真是莫名其妙。

如果你忘了,回头翻查24楼你的言论:“由于效用或功能具有两个方面,即客体和主体两个方面,因此它们既是客观的,又是主观的”。
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2013-1-18 15:00:38
    既往不咎,意见统一就好。现在重新回到主题。
    商品具有二重性,即商品既有自然性的效用,又有社会性的效用。而商品的社会效用就是它的交换功能。正是商品交换功能的出现,让人类的社会从自然经济进入到了商品经济的时代,让人类的交往进入到全世界的范围,交换功能的互利效果让财富大量地涌现,把人类文明推到一个新的高度。
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2013-1-18 22:20:37
langbo5011 发表于 2013-1-18 15:00
既往不咎,意见统一就好。现在重新回到主题。
    商品具有二重性,即商品既有自然性的效用,又有社会 ...
商品的自然效用与商品的交换功能还不是一回事。商品的效用来自于商品自身,是商品的内在属性,交不交换,内在属性照样存在,而交换功能是来自于人的行为,是商品的外在属性,如果没有成功交换,外在属性就不存在了。

交换的功能之所以能让财富大量出现,是因为交换使社会进一步分工,使生产更专业化,从而创造出更多的产品。因此,交换本身不直接创造财富,而是带来分工和专业化,间接的创造财富。因此,社会分工和生产专业化才是社会效用。社会效用是交换功能带来的结果,而不是交换功能本身。

商品具有交换功能,交换功能具有社会效用,商品与社会效用没有直接的联系。因此,商品的二重性是,第一性是自然效用,第二性是交换功能,而不是社会效用。
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2013-1-18 23:08:48
he_zr 发表于 2013-1-18 22:20
商品的自然效用与商品的交换功能还不是一回事。商品的效用来自于商品自身,是商品的内在属性,交不交换, ...
劳动价值论是一种成本决定论,但投入不一定有产出,比如带有负效益的GDP。
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2013-1-18 23:21:34
张二寅 发表于 2013-1-18 23:08
劳动价值论是一种成本决定论,但投入不一定有产出,比如带有负效益的GDP。
其成本是什么内容?
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2013-1-18 23:41:50
he_zr 发表于 2013-1-18 23:21
其成本是什么内容?
所谓的社会必要劳动时间。
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2013-1-18 23:51:15
张二寅 发表于 2013-1-18 23:41
所谓的社会必要劳动时间。
时间作成本,那就是一小时制作的茶叶蛋成本等于一小时制造的导弹成本了。
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2013-1-19 07:57:22
he-zy:
    商品自然效用的受益者是个体的,商品的交换效用是 双方共有的。我俩的观点基本一致,我的目的已经达到。  
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2013-1-20 23:17:47
最原始的价格形式即以物易物的价格,表现为一种物换另一种物的交换比例,我在这里要提示一点,假如说价格是围绕价值不断波动,实则只是在说在其他条件不变情况下,交换比例是在某一个确定的交换比例上下波动的,而这个交换比例是最符合人进行交换时所遵循的思维逻辑的。

问题是怎么确定这个交换比例?两种说法可以把效用看作是时间,也可以把时间看作是效用,最终的结果可能是一样的,但是解释不一样
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2013-1-21 14:27:53
    价格是某一次的交换比例,而价值是许多次同类交换比例的平均值。所以,价格是具体的个体的,而价值是抽象的社会的。由于许多人把价值看成是具体的个体的,因此他们才无法发现价值的秘密。
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2013-1-22 22:31:30
langbo5011 发表于 2013-1-21 14:27
价格是某一次的交换比例,而价值是许多次同类交换比例的平均值。所以,价格是具体的个体的,而价值是抽 ...
抽象的事物如何能进行计算从而得到“平均值”的?请你计算一下每个人的良心“平均值”是多少?
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2013-1-23 11:31:29
    劳动时间平均值=生产某种物质的社会总劳动时间/某种物质的生产总量
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2013-1-23 11:40:38
langbo5011 发表于 2013-1-23 11:31
劳动时间平均值=生产某种物质的社会总劳动时间/某种物质的生产总量
这么说,这个“平均值”还是一个具体的事物,可以计算的,只不过是处于各种大小“值”的平均位置而已,怎么能说是“抽象的”呢?
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