三种价值论的评价

2013-1-15 00:48:07

本人主张“客观效用价格论”。为什么不用“某某价值论”，因为价值是多余之物，经济学根本不需要价值概念。

客观效用价格论的基本观点是效用是客观的。劳动只与产品有关，与商品无关，或没有直接的关联。交换是商品或商品的效用交换，商品效用是人们主观评价的对象。评价的结果产生价格，评价涉及综合因素，价格由综合因素决定。综合因素包括交换者的需求度，支付能力，消费计划，以及商品的稀缺度等。

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2013-1-15 09:07:02

“劳动价值论”是那些不学无术的学者们对马克思价值理论教条地机械地错误的简称，真正的马克思价值理论应该叫“商品劳动价值论”。其实，如果劳动要转化为价值，就必须加上“商品生产”这个前提条件。而所谓的“劳动价值论”的局限性和相对性，正好成了那些反马者批判“劳动价值论”天生所包含的绝对性和整体性错误的借口。
劳动与价值没有必然的联系。一切劳动只是必然形成使用价值，而只有部分的劳动才能形成价值。因此，“劳动价值论”本身就不太正确（劳动并不能必然转化为价值）。劳动不是在一切条件下或一切社会的发展阶段都能转化为价值，只有在商品生产的社会环境中才能转化为价值（商品生产是劳动转化为价值的必要条件）。无前提或无条件地讨论劳动与价值的关系，就会失去研究的意义，也会造成错误。

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tsp8001

2013-1-15 09:47:19

楼主所谓的正确的道路到底是“上帝之路”还是个人偏见？

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mayongjun021

2013-1-15 10:12:50

楼主真是一览众山小啊。
不知道听说过“用商品生产商品”没有？

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2013-1-15 10:52:17

在楼主的这个帖子的影响下，本人也对自己的价值论思想做了一个归纳和总结！具体到经济学中，我觉得我的思想应该是生产中的或者说经济活动中的社会效用价值论。

今天本人借楼主的这个帖子，在这里正式提出“生产中的或者说经济活动中的社会效用价值论”！或者简单说，就是经济活动中的社会效用价值论。

本人认为，这一论可以有效地整合现行各种价值论中的合理成分，从而形成一个全新的经得起检验和质疑的经济学中的价值论。

我今天在这里正式提出，希望引起学界同仁的关注、质疑、检验和批评指正！

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j_w_x9299

2013-1-15 11:01:35

敬请四楼朋友，详细谈谈自己的新观点

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2013-1-15 14:31:39

我基本同意刘保强的观点，但是要把生产过程这一情况剔除在外。可以说；“价值是商品在经济活动中的社会效用。”
在大家对价值的研究中，有一个问题被忽视了，即：“价值是哪一种客体对人类的什么效用？”

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2013-1-15 19:44:02

langbo5011 发表于 2013-1-15 14:31
我基本同意刘保强的观点，但是要把生产过程这一情况剔除在外。可以说；“价值是商品在经济活动中的社会 ...

确实是应该明确出仅限于商品价值，在经济学中大家都习惯用“价值”一词来代替商品价值，其实这是很容易引起歧义的！

我们在使用中应严格使用“商品价值”这一完整概念，避免不必要的歧义。可以说，“商品价值是商品在生产中的或者说经济活动中的社会效用。”或者简单说，“商品价值就是商品在经济活动中的社会效用。”这样的表述就相对严格了。

我说的生产与经济活动基本上是可以互换使用的，因为我所说的经济活动就是追求有效生产的活动，而且我定义的生产活动是包含交换活动在内的。所以，从这一角度来说，是不需要剔除生产过程的。

感谢langbo5011先生的发言，您的发言对我进一步明确观点有一定启发作用！

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2013-1-15 21:32:25

请问刘葆强和langbo5011两位，“商品价值就是商品在经济活动中的社会效用”，那么社会效用是实体，还是意识？

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2013-1-15 21:48:27

he_zr 发表于 2013-1-15 21:32
请问刘葆强和langbo5011两位，“商品价值就是商品在经济活动中的社会效用”，那么社会效用是实体，还是意识 ...

想玩哲学！除了实体和意识，你还知道些什么？这样吧！你先把你所说的实体和意识的含义或者说具体指代说一下，然后我来回答你社会效用是什么！

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2013-1-15 21:57:36

刘保强发表于 2013-1-15 21:48
想玩哲学！除了实体和意识，你还知道些什么？这样吧！你先把你所说的实体和意识的含义或者说具体指代说一 ...

哲学不是独立于世界的理论，它必须立足于世界，世界存在什么，它就以什么来解释。在人的认识论中，世界分为实体和意识，即所谓的“物质和精神”或“思维和存在”，两个方面。任何学科或理论都必须首先回答这个问题，然后才能分别具体展开。

因此，承认“社会效用”是世界的存在部分，就必须回答“实体或意识”的问题。

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2013-1-15 22:10:08

he_zr 发表于 2013-1-15 21:57
哲学不是独立于世界的理论，它必须立足于世界，世界存在什么，它就以什么来解释。在人的认识论中，世界分 ...

你还是先把你所说的实体和意识的含义说一下，我再来回答你社会效用是什么吧！因为，物质这个概念一直都是存在着争议的！而且，本人自己也给出过它们的定义！

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2013-1-15 22:19:37

刘保强发表于 2013-1-15 22:10
你还是先把你所说的实体和意识的含义说一下，我再来回答你社会效用是什么吧！因为，物质这个概念一直都是 ...

实体或物质就是世界本原，意识是人的思维存在形式，是人为划分出来，与实体或物质相对立的另一面，从而构成认识论上的两个矛盾方面。

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2013-1-15 22:27:14

he_zr 发表于 2013-1-15 22:19
实体或物质就是世界本原，意识是人的思维存在形式，是人为划分出来，与实体或物质相对立的另一面，从而构 ...

没有定义吗？我要的是定义！

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2013-1-15 22:41:12

刘保强发表于 2013-1-15 22:27
没有定义吗？我要的是定义！

对了，我忘了你的理解力，就当我没有问你吧。

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2013-1-15 23:03:50

he_zr 发表于 2013-1-15 22:41
对了，我忘了你的理解力，就当我没有问你吧。

哎！又开始把自己的表达能力差归罪于别人的理解力了！你是又一个常有理！算了，你还是歇歇吧！

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godweige

2013-1-15 23:29:24

“劳动价值论”是那些不学无术的学者们对马克思价值理论教条地机械地错误的简称，真正的马克思价值理论应该叫“商品劳动价值论”。其实，如果劳动要转化为价值，就必须加上“商品生产”这个前提条件。而所谓的“劳动价值论”的局限性和相对性，正好成了那些反马者批判“劳动价值论”天生所包含的绝对性和整体性错误的借口。
我把我自己能够称作一个马克思主义者，是因为我也常常会用这么些红字标出来来的口头禅，如果不总是把庸俗、浅薄、资产主义者、形而上学等等挂在嘴边的人，恐怕是没有资格被称为一名马克思经济学的继承者的，虽然很多马克思主义者在非常崇拜马克思，每每说到马克思是这样正确，马克思那样被人误解的时候，总是被人发现其实马克思并不正确，也从来没有像他们所想象的那样被人误解，反而是他们以反误解的口后、号来误解，同时打着历史唯物主义的旗号却只有主义是真正落到实处的。
当然我对于价值早就做出了非常正确的解释，可以重建经济学大厦并且告诉你们经济学的真谛，在发扬继承完善马克思基础上力争成为当代的马克思，同时也承接亚当斯密之下的西经传统，将效用论发扬光大，只是这里的文本框太窄了，我不能写下我所有的证明，呵呵。

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2013-1-16 10:15:49

godweige 发表于 2013-1-15 23:29
“劳动价值论”是那些不学无术的学者们对马克思价值理论教条地机械地错误的简称，真正的马克思价值理论应 ...

楼主：你是不是怀疑本人与langbo5011先生是同一个人？我看你的发言似乎是把我们两个联系在一起当做一个人来回应了！希望你真正关心的是价值问题，而不要胡联系！

我看到你在评价价值论，从而引发了我对自己在经济学方面的价值思想的总结和归纳。这是你此帖对我产生的一个推动作用，从这个角度来说，我得感谢你！

但你似是而非地把在一定程度上同意我的观点的网友的观点和我重建经济学大厦的想法嫁接在一起来说一些不咸不淡的话，那就不好了！这不是研究学术应有的态度！

希望楼主能回到真正的思想观点的探讨上来，并欢迎你对本人的观点提出质疑和批评指正！

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2013-1-16 11:48:31

马克思认为商品具有二重性，即商品既有自然效用又有社会效用。
商品的自然效用是指商品可以满足人类生存需求的功能。比如：馒头可以填饱肚子的功能，衣服可以保暖的功能等等。商品的社会效用是指商品可以用于交换的功能。比如：馒头和衣服都可以换钱，也可以相互交换。商品的自然效用体现了自然物与人的自然关系，而商品的社会效用则通过两种商品的自然效用关系去体现人与人的社会关系。在商品社会中人们是通过价值关系去进行主要的社会联系，或者说是通过商品的交换去进行主要的社会交往。

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2013-1-16 17:37:55

效用即不是实体，也不是意识，但它是两个实体间的一种关系。馒头有解饿的效用，衣服有保暖的效用，而这两种效用的对象都是人。离开了人的存在，两者的这些效用也就不存在了。因此，效用是某种实体对人类这个实体的某种功能，效用也是某种实体对人类具有正面意义的关系，负面关系即为负效用。

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2013-1-16 18:51:39

langbo5011 发表于 2013-1-16 17:37
效用即不是实体，也不是意识，但它是两个实体间的一种关系。馒头有解饿的效用，衣服有保暖的效用，而这 ...

是关系，就是意识了，存在于人的大脑中，离开了人，就不存在意识，也就无所谓关系了。

因此，所谓的“商品价值是社会效用”，“社会效用”是一种关系，关系是意识，商品价值就是人们有关商品具有使用性的意识。

如果效用是功能，功能可是客观的，即以“能”的物质形式存在于世界，能的存在不以人的意志为转移，无论功能是否满足了人的需要，功能照样存在而不会消失。如，馒头的效用可以提供大卡热量的功能，与人的满足与否无关，热量照样存在。这样，效用就是客观效用。

效用是关系就不可能再是功能，或反之。两者必居其一，这是不二选择。

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2013-1-16 19:26:21

月亮对地球具有卫星的关系，这种关系没有意识也是存在的。只有与人类发生关系的“关系”才会具有意识的形式。大多数的自然界没有“意识”的存在，可是它们仍然发生关系。因此，关系是客观存在的，不以意识的存在为转移。
由于效用或功能具有两个方面，即客体和主体两个方面，因此它们既是客观的，又是主观的。馒头不会自己发热产能，它是通过人类肠胃中的细菌进行发酵供热的。

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godweige

2013-1-16 23:10:50

刘保强发表于 2013-1-16 10:15
楼主：你是不是怀疑本人与langbo5011先生是同一个人？我看你的发言似乎是把我们两个联系在一起当做一个人 ...

我是没把你和别人混淆起来，看看也就足够了，批评指正就敬谢不敏了

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2013-1-16 23:42:03

langbo5011 发表于 2013-1-16 19:26
月亮对地球具有卫星的关系，这种关系没有意识也是存在的。只有与人类发生关系的“关系”才会具有意识的 ...

月球与地球联系的是地球的引力，不是关系。关系是人的认识，没有了人，也无所谓什么联不联系，只有引力存在。自然界的实体与实体之间的联系必是实体，月球与地球之间概不能例外。

主体和客体都不等于一定是主观的或客观的，要看主客体具体是什么而定。主观的只有人的意识，此外都是客观的。无论馒头、肠胃，还是细菌，无一不是实体，客观的，且无论它们谁是主体或客体，都改变不了客观的属性。

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2013-1-17 10:07:39

请问he-zr,如果馒头不被人吃，它那填饱肚子的效用会发生吗？效用物的效用是客体对主体的一种功能，也是两者间的一种关系，而这种关系必须以双方的同时存在为前提。因此，效用的客观性必须用主观性来表现。其实，主观也是以客观为基础的。

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2013-1-17 10:50:43

godweige 发表于 2013-1-16 23:10
我是没把你和别人混淆起来，看看也就足够了，批评指正就敬谢不敏了

你的那个跟帖给了我这种感觉，但愿是我的错觉！既然如此，那咱们就来日方长。

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2013-1-17 11:04:57

langbo5011 发表于 2013-1-17 10:07
请问he-zr,如果馒头不被人吃，它那填饱肚子的效用会发生吗？效用物的效用是客体对主体的一种功能，也 ...

馒头不被人吃，馒头的热量效用照样存在，不以人的满足与否而转移。人的满足只是一种感觉，即满足感，客观效用存在与满足感无关。因此，客观效用是实体存在，不是关系，即不是意识。只有物的效用与人的生理发生作用效果，刺激人的大脑产生满足的意识或满足感，人才会在观念上建立人与物的关系。实体与实体之间的联系还是实体，不是意识关系。如，馒头的淀粉与人的消化液发生化学反应，产生热量，并通过人的机体转化为能量，能量输出就成劳动力。这一切实体之间的联系都是实体，与人的意识无关。

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2013-1-17 11:44:20

馒头对于人的主要效用是填饱肚子，而不是热效用。人类的热量主要来源于太阳。离开了太阳，馒头的热能根本救不了人命。而且，馒头本身并不会发热，淀粉必须通过化学反应才能发热。因此，馒头本身并没有热效用，而是一团淀粉。效用是实体间的关系，而不是实体本身。效用必须具有相对性，必然存在效用物和效用对象两个实体。

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