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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-1-23 13:20:00
hhj 发表于 2013-1-23 10:43
因为,从这个词的直观理解上,含有无拘无束,想干什么就干什么的意思。容易对人形成误导!或者说,其中并 ...
概念的直观含义是非常重要的,往往对人发挥着直接的影响和作用。而且“名不正,则言不顺”,用一个不恰当的名称来表达一个思想,则会起不到应有的效果。

就拿你说的自由主义来说,你强调每个人都拥有自由。由此推导出每个人的自由不能损害另外一个人的自由,否则自由主义就不成立了。问题是不能损害另外一个人的自由,就是一种不自由,从而也可以由此推导出每个人都不自由。这样的话,是不是就与“自由主义”这个概念发生矛盾了呢?

我觉得中国人所反对的应该是自由主义,而不可能是自由本身。因为,自由只是人类所追求的众多价值目标之一而已,如将其抬高到超越一切的地位上升为自由主义,则是片面的、有害的。

所以,倡导尊重和保障个人的正当权利和自由的社会主义才是正道。
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2013-1-24 11:10:26
刘保强 发表于 2013-1-23 10:42
主观是想怎样但客观上不能?那个人主义不成熟的社会的样子呢?怎么能只截取事物的片段来加以肯定呢?
那些左倾分子才是”只截取事物的片段来加以肯定“的片面呢。
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2013-1-24 12:56:01
hhj 发表于 2013-1-24 11:10
那些左倾分子才是”只截取事物的片段来加以肯定“的片面呢。
右倾分子也一样,只是他们截取的片段不同而已。
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2013-1-24 20:56:55
看看
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2013-1-25 02:14:55
我倾向于自由主义
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2013-1-25 08:52:14
戴小年 发表于 2013-1-25 02:14
我倾向于自由主义
是吗?可我所说的自由主义是别具一格的哦。
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2013-1-25 08:52:43
刘保强 发表于 2013-1-24 12:56
右倾分子也一样,只是他们截取的片段不同而已。
根据是什么?
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2013-1-25 10:26:06
hhj 发表于 2013-1-25 08:52
根据是什么?
自由只是人类所追求的众多价值目标之一。将其单独拿出来上升为人们所要追求的终极目标,岂能不存在片面的地方?
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2013-1-28 07:51:55
刘保强 发表于 2013-1-25 10:26
自由只是人类所追求的众多价值目标之一。将其单独拿出来上升为人们所要追求的终极目标,岂能不存在片面的 ...
好象我没说到“终极目标”这个词吧。不过自由是极其终极的,因为有自由意味着人可以在大自然与大社会 面前都得到解放。
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2013-1-28 19:26:54
hhj 发表于 2013-1-28 07:51
好象我没说到“终极目标”这个词吧。不过自由是极其终极的,因为有自由意味着人可以在大自然与大社会 面前 ...
虽然你没有直接说,但在“自由主义”这个词中包含着呢。你后面的“不过”正是对其印证。人在大自然与大社会 面前得到解放又是为了什么?它是否比自由更终极?
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2013-1-28 20:50:47
hhj 发表于 2013-1-19 22:19
社会主义市场经济没错,因为市场经济是社会 本身所采取的经济体制,它以私有制为基础。而社会主义因为它是 ...
对社会主义的理解,不能只看其名称带有"社会"这两个字,而是要看这种名称所指的那种社会秩序.相对于资本主义而言,社会主义是人为秩序.与之相反的就是自发秩序.资本主义是人类社会的自发秩序,市场经济也是人类社会的自发秩序.人为秩序与自发秩序,是两种不同的社会秩序.如果把市场经济与社会主义搭配起来,那就是不伦不类的东西,胡弄人的东西.
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2013-1-29 15:21:10
无知求知 发表于 2013-1-28 20:50
对社会主义的理解,不能只看其名称带有"社会"这两个字,而是要看这种名称所指的那种社会秩序.相对于资本主义 ...
社会主义的核心意思是“社会”,就象“人类”的核心意思是说“人”,而不是说其它动物一样。至于秩序,那是多种多样的,社会 本身的意思与存在,社会 的内容,都是丰富多彩的,与社会主义相对应与对立的恰恰是国家主义,而这恰恰被人们当作社会主义来误解的东西。
因此,只有市场经济与社会主义两者才是最好的搭当。因为两者都是个人意义的多样性。
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2013-1-29 15:24:25
刘保强 发表于 2013-1-28 19:26
虽然你没有直接说,但在“自由主义”这个词中包含着呢。你后面的“不过”正是对其印证。人在大自然与大社 ...
我说了终极目标了吗?我只是说具有“极其终极”的意义而已。
“人在大自然与大社会 面前得到解放”,那就实现了自由。至于谁比谁终极,那是你的问题,因为是你制造了“终极”的问题。
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2013-1-29 15:30:53
hhj 发表于 2013-1-19 22:30
由谁来衡量与判断一个人的自由是积极的或消极的?领导吗?
你看看这本小书就知道了,字数很少,不会耗费多少时间。
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2013-1-31 12:48:46
hhj 发表于 2013-1-29 15:24
我说了终极目标了吗?我只是说具有“极其终极”的意义而已。
“人在大自然与大社会 面前得到解放”,那就 ...
只是没有直接说而已。什么叫极其终极?怎么个“极其”法?

实现自由是为了什么?人在大自然与大社会面前得到解放又是为了什么?它们没有目的吗?不是我在制造问题,而是你在回避问题。
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2013-1-31 13:08:23
hhj 发表于 2013-1-19 22:17
你所说的正是新左派的思维。他们觉得新自由主义是不可思议的,中国的改革开放包含着新自由主义精神,更加 ...
。。。大家都有自由,一个人的自由不能侵犯另一个的自由。。。。。。
大家都从股市赚钱,一个人不能赚另一个人的钱,请问如何实现?
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2013-2-2 20:26:58
刘保强 发表于 2013-1-31 12:48
只是没有直接说而已。什么叫极其终极?怎么个“极其”法?

实现自由是为了什么?人在大自然与大社会面 ...
只是没有直接说而已。什么叫极其终极?怎么个“极其”法?

实现自由是为了什么?人在大自然与大社会面前得到解放又是为了什么?它们没有目的吗?不是我在制造问题,而是你在回避问题。
-------------------实现自由是为了什么我不管,我现在只管倡导自由主义。为什么?因为它能更好地发挥个人的积极性
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2013-2-4 10:04:58
hhj 发表于 2013-2-2 20:26
只是没有直接说而已。什么叫极其终极?怎么个“极其”法?

实现自由是为了什么?人在大自然与大社会面 ...
正因为如此,才说其是片面的。
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2013-2-5 14:10:33
实现自由很可贵
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2013-2-5 16:46:33
yifanren 发表于 2013-2-5 14:10
实现自由很可贵
对。自由主义就是要使人人都自由,因此是好东西。
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2013-2-5 16:53:49
刘保强 发表于 2013-2-4 10:04
正因为如此,才说其是片面的。
一个人有自由后要去做什么你我管不着了,否则就不叫做他的自由了,只要他不侵犯别人的自由就行了。你去问问别人看看:你自由后去干什么?拿自由来做什么事,为了什么而去争取自由,别人会你是多管闲事。因此我就比你明智,懂得不需要问别人的事,只懂得创造条件来解放人们的自由权利。这样的情况你觉得是“片面”的吗?如果这样也是“片面”,那就片面下去吧。
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2013-2-5 16:56:46
shankey 发表于 2013-1-31 13:08
。。。大家都有自由,一个人的自由不能侵犯另一个的自由。。。。。。
大家都从股市赚钱,一个人不能赚另 ...
大家都从股市赚钱,一个人不能赚另一个人的钱,请问如何实现?
-----------你我都自由地在股市里混,但自由并不等于保证你会赚钱。至于赚别人的钱,要看什么情况了,只要自由交换就没问题,因为这样大家都有赚钱的权利。
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2013-2-5 23:52:27
hhj 发表于 2013-2-5 16:53
一个人有自由后要去做什么你我管不着了,否则就不叫做他的自由了,只要他不侵犯别人的自由就行了。你去问 ...
我问你的应该是你认为人们追求自由是为了什么,没有问你人们有自由后要去做什么!那我就换个问法,你为什么要倡导自由主义?发挥个人的创造性又是为了什么?你不会是在盲目的倡导吧?
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2013-2-6 14:28:22
刘保强 发表于 2013-2-5 23:52
我问你的应该是你认为人们追求自由是为了什么,没有问你人们有自由后要去做什么!那我就换个问法,你为什 ...
没必要问别人有自由后为了什么。创造自由的空间,这就够了。
倡导自由主义就是要使个人能够从事他们自己有特长的事情。
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2013-2-7 13:57:11
hhj 发表于 2013-2-6 14:28
没必要问别人有自由后为了什么。创造自由的空间,这就够了。
倡导自由主义就是要使个人能够从事他们自己 ...
所以说你的倡导是盲目的。因为你连追求自由的目的是什么都没搞清楚,就在盲目地倡导自由主义。使个人能够从事他们自己有特长的事情又是为了什么呢?你的行为没有动机吗?
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2013-2-8 07:40:18
刘保强 发表于 2013-2-7 13:57
所以说你的倡导是盲目的。因为你连追求自由的目的是什么都没搞清楚,就在盲目地倡导自由主义。使个人能够 ...
呵呵.....不要自作聪明去管别人的事。自由本身的意义就包含了个人的充分自由,就包含了你不用管别人拿到自由后去干什么。如果是我,追求自由后就去钓鱼,因此我的目的就是钓鱼。而你呢?追求自由的目的可能是去搞女人,因此你的目的就是搞女人。至于你再问:你搞了女人又是为了什么目的,目的之后又是为了什么?你不用费心去追问你自己。各人不一样嘛。你干吗问那么多呢?
对于国家来说,最终目的就是创造让其人民得到自由的环境。而对于各个个人来说,自由则是一种环境与手段,好让他能够去他自己喜欢的事情。
我提倡自由主义,因为它能够自发地产生出各种天才。我们都知道中国古代创造了无与伦比的文化,比如中医就是一个典型,汉语也是一个典型。但这些东西有那个是通过官办搞出来的?统统都是个人在自由状态下创造出来的。而现在呢?国家包揽一切,民间人才得不到国家承认,因此必然是窒息与毁灭中化文化。因此你看现在有什么能够与中国古代的文化相比美的创造吗?有的只是无比低劣的电视节目。
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2013-2-8 14:36:11
hhj 发表于 2013-2-8 07:40
呵呵.....不要自作聪明去管别人的事。自由本身的意义就包含了个人的充分自由,就包含了你不用管别人拿到自 ...
盲目地去倡导自由主义不就是在自作聪明地去管别人的事吗?别人自由不自由又与你何干呢?用得着你来倡导自由主义吗?谁让你要倡导来着?只要你在倡导,我就要问你为什么?因为你的倡导可能对别人形成误导!你总不能让别人也盲目地接受你的盲目倡导吧?!

你追求自由的目的是钓鱼也好,有人是去追求搞女人也罢,本人都毫无兴趣!但你要去倡导钓鱼或搞女人,那我就要问你一下为什么了!因为你这是在要求别人也去追求这些,由于其可能会误导别人,所以别人要向你问明白!能明白我为什么要问你为什么了吗?
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2013-2-8 15:12:09
不错啊
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2013-2-10 09:20:26
ledison26 发表于 2013-2-8 15:12
不错啊
多谢
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2013-2-10 09:23:34
刘保强 发表于 2013-2-8 14:36
盲目地去倡导自由主义不就是在自作聪明地去管别人的事吗?别人自由不自由又与你何干呢?用得着你来倡导自 ...
你认为是盲目吗?那你盲目地反对了。倡导自由主义,就是为创造自由环境造就理论根据。
一个国家的最终目的就是创造让其人民得以自由的环境,至于人民们各人拿这个环境来做什么,国家就不要多管闲事了。因此,我说,自由既是目的,也是手段。
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