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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-2-10 17:54:45
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-10 17:46
lz错误的关键是对《经济思想史》研究不够深,建议lz先去研究一下“财富是如何产生的”,对这个问题的历史发 ...
《经济思想史》与《资本论》本身有何关联?是我应该学习一下还是马克思需要学习一下?
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2013-2-10 19:41:14
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2013-2-10 20:54:34
膜拜
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2013-2-10 22:13:57
曾读过资本论,不过还是觉得多讨论好
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2013-2-10 23:00:33
qi509 发表于 2013-2-9 20:52
你看不懂不奇怪。
阁下看不懂马克思也不奇怪。看不懂却要来胡批一通,就有点奇怪了。
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2013-2-10 23:02:03
hulumie 发表于 2013-2-10 02:11
世界上的经济理论,马克思的理论被最广泛地用于实践,并催生了俄国和中国等社会主义革命。
目前这些国家用 ...
请阁下指出:这些国家怎么应用了马克思的理论?

我说阁下正是由于应用了马克思的理论,所以在这里胡言乱语,所以马克思错了,阁下认吗?
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2013-2-10 23:03:48
znliuguangrui 发表于 2013-2-10 07:32
楼主的分析正确,实际上,马克思资本论的致命问题是他的理论假设不成立,他研究的问题本来就是伪命题,由于 ...
不敢说?阁下是不是认为只有中国人才研究《资本论》?更何况,在中国,现在反对《资本论》的人还少吗?有多少“不敢说”的?

真是搞笑!
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2013-2-10 23:06:02
qi509 发表于 2013-2-10 11:51
那你就别在这里搅合了。但,还是希望帮助盖楼。
呵呵,我也来帮阁下盖盖楼。
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2013-2-11 08:02:24
马克思资本论的隐含假设有一些问题,他的假设是:掌握公有权力和分配资源的人是完美的,实际上这个假设是理想化的,这也给ZF官员等特权阶级维护他们权力提供了理论依据,引发了泛滥的贪腐现象。
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2013-2-11 21:39:04
mayongjun021 发表于 2013-2-10 23:03
不敢说?阁下是不是认为只有中国人才研究《资本论》?更何况,在中国,现在反对《资本论》的人还少吗?有 ...
我不得不回你了。

全世界就算都在研究马克思的理论。但真正能研究出个东西的有几个?就像我研究的:马克思在《资本论》里有两个“剩余价值”的有几个?有两个“必要劳动时间”的有几个?“剩余价值率——100%”的不能更改,更改了就不能成立的有几个?


你也好称案头有《资本论》并有不少笔记。你看出《资本论》有两个“剩余价值”的论述了吗?你看出《资本论》里有两个“必要劳动时间”了吗?你看出他的那个“剩余价值率”不能更改了吗?

不要嘲笑别人。

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2013-2-11 21:41:15
mayongjun021 发表于 2013-2-10 23:06
呵呵,我也来帮阁下盖盖楼。
谢谢你的添砖加瓦。
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2013-2-11 21:41:17
qi509 发表于 2013-2-10 10:03
“剩余价值率必需是100%。”——这是马克思的意思。我批的就是这个。再看看吧。
I服了YOU
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2013-2-11 21:57:15
qi509 发表于 2013-2-11 21:39
我不得不回你了。

全世界就算都在研究马克思的理论。但真正能研究出个东西的有几个?就像我研究的:马 ...
你那都是误解,而且已经有网友指出过了。为什么不愿意改正自己的错误呢?
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2013-2-11 22:03:34
mayongjun021 发表于 2013-2-11 21:57
你那都是误解,而且已经有网友指出过了。为什么不愿意改正自己的错误呢?
是你曾经跟他嘲笑过我的那位吗?
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2013-2-11 22:09:57
qi509 发表于 2013-2-11 22:03
是你曾经跟他嘲笑过我的那位吗?
不是嘲笑你的那个帖子,是指出你的失误、我给加了分的那个帖子。
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2013-2-11 22:12:30
mayongjun021 发表于 2013-2-11 22:09
不是嘲笑你的那个帖子,是指出你的失误、我给加了分的那个帖子。
请明示我的错误在哪儿?
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2013-2-11 22:34:12
mayongjun021 发表于 2013-2-10 23:00
阁下看不懂马克思也不奇怪。看不懂却要来胡批一通,就有点奇怪了。
请明示:哪点是胡批了?
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2013-2-11 23:18:57
qi509 发表于 2013-2-11 22:12
请明示我的错误在哪儿?
对方明确指出:加价就是剥削。
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2013-2-11 23:22:04
mayongjun021 发表于 2013-2-11 23:18
对方明确指出:加价就是剥削。
那第二个“剩余价值”又当何讲?加价是谁的“剩余”?知道“剩余”的意思吗?
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2013-2-11 23:22:26
qi509 发表于 2013-2-11 22:34
请明示:哪点是胡批了?
我想说明的是:马克思明确地讲,货币转化为资本的条件,是既在流通中,又不在流通中。这一理论本身建立在马克思的货币理论基础上(货币理论又与抽象劳动理论联系在一起),认为资本是由货币转化来的。剩下撇开这一前提,误把马克思的个别论述从理论整体中分离出来。这不是胡批是什么?难道阁下没听说过黑格尔的名言“离开身体的手不再是手”?

因此,所谓的“两个”剩余价值的“发现”完全是在摆乌龙,也难得有那么多不明真相的人在看阁下变戏法。
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2013-2-11 23:44:33
mayongjun021 发表于 2013-2-11 23:22
我想说明的是:马克思明确地讲,货币转化为资本的条件,是既在流通中,又不在流通中。这一理论本身建立在 ...
看看我是怎么批的?那是指商业和高利贷?!看看我提供的页数和篇章吧。
记住:我批的是马克思的“剩余价值”与黑格尔无关。
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2013-2-12 00:09:08
clm0600 发表于 2013-2-10 19:24
资本家的投入,当然要有相应的收获,
投入100万的机器材料,就可以得到100万的消费品享受。
在这之前,是一百万货币,有必要先用货币换回“机器材料”,然后再“得到一百万的消费品”吗?
假如你有一百万,本来目的是用于消费,而现在不直接消费,而是投资之后再消费,你不是在折腾吗?
如果是你经营一个企业,你短缺资金,向公众举债,你试试对公众说,你们借我一百,将来我只还你们一百;你们借我一百万,将来我只还你们一百万,看看你能借到多少款子?
基本的生活事实都要否定,这是什么样的理论?
公众借给你款子,是要求利息的,否则不会借给你,又不是你亲戚,又不是活雷锋。另一方面,公众合理地认为,你借用的款子,可以用来购买提高生产力的机器设备、厂房和技术诀窍,能给你带来利润,因此,付出一个固定比率的利息,你还是可以承受的。工人把自己的劳动能力借给资本家,同公众借给资本家货币,是一个意思。
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2013-2-12 00:54:14
楼主的批判精神可嘉。
从定义分歧来批判,易于陷入文字游戏。
不如直接批判。
对于第二种剩余价值,它基本的意思是,投资者组织的生产过程产生的总价值,全部是工人“创造”的,但由于投资者提供了资本这个生产条件,或所谓物化劳动,那么,投资者在对总价值的分割,只能收回材料的原价值和设备的折旧,不得多出哪怕一分钱。多出来的,就是剥削来的“剩余价值”。
问题是,人类生产,如果是“不使用资本、赤手空拳”的生产,那么,要么生产效率极低,比如采集食物;要么有些产品根本就生产不出来,比如制作铜质斧头。所以,人类生产实际总是“迂回的分工”生产。有人做铜斧,另一人用铜斧砍柴,用来生活做饭和取暖。铜斧的生产劳动,大大提高砍柴的效率,并且制造铜斧和用铜斧砍柴,是两个专业化个人之间的分工,谁能说清楚柴火这个最终产品价值中,这两人谁的贡献大些小些?制造铜斧的,同用铜斧的樵夫,有三种交易方式:买断或租赁制,雇佣制,以及合伙制。第一种方式,是铜斧制造者获得一个固定收益或固定比例收益,将剩余连同风险转让给用铜斧的人,这在经济中很常见;第二种方式,是铜斧制造者成为投资者,雇佣他人,并将铜斧授予该人使用,给予该人固定或固定比例的“柴火工资”(货币经济中,就是工资),从而自己享有剩余和风险,这也是常见的。之所以有人选择第一种方式,有人选择第二种方式,或者某人有时有些场合这样选择,另一些时间和场合那样选择,不过是风险意向和风险评估不同罢了。
工人“创造”全部价值,就好比用铜斧的人,先受雇用拿固定工资,然后又反悔,说柴火全是我生产的,你——铜斧制造者兼投资者,只能获得相当于铜斧价值的柴火,剩余归我。问题是,亏损了,柴火的价值根本不足以抵偿铜斧的价值时,这个受雇用者还信誓旦旦地要求剩余么?恐怕早躲得远远的看笑话了。这就是马克思的机会主义学说。
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2013-2-12 08:48:31
罗鹏 发表于 2013-2-12 00:54
楼主的批判精神可嘉。
从定义分歧来批判,易于陷入文字游戏。
不如直接批判。
说得对。马克思搞不清劳动问题和分配问题,从而搞不清个人生产与协作生产如何处置劳动成果的问题。详见本人《马克思劳动价值论推导的“剥削论”错误的关键在哪》一文。
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2013-2-12 09:21:15
罗鹏 发表于 2013-2-12 00:54
楼主的批判精神可嘉。
从定义分歧来批判,易于陷入文字游戏。
不如直接批判。
你说得很对。我这篇批判只是用马克思自己论述来批判他自己的论述,没加进自己任何批判。用马克思的文字游戏揭穿他自己的游戏。至于我自己的观点 ,将在以后另有论文。

谢谢。
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2013-2-12 10:02:26
qi509 发表于 2013-2-11 23:44
看看我是怎么批的?那是指商业和高利贷?!看看我提供的页数和篇章吧。
记住:我批的是马克思的“剩余价 ...
我没讲是商业和高利贷啊,尽管这的确是资本的最初形式。我讲的是,既在流通中,又不在流通中。这恰恰与黑格尔有关。可以说,不懂黑格尔,在这里就不可能懂得马克思。

这一点,只要了解马克思的货币理论(马克思认为,资本是由货币转化来的),就不可能有什么疑问。阁下根本没有理解,货币作为抽象劳动的代表,必须在生产和流通的全部环节之和中才能存在。资本当然就更不用说了。
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2013-2-12 10:04:05
罗鹏 发表于 2013-2-12 00:09
在这之前,是一百万货币,有必要先用货币换回“机器材料”,然后再“得到一百万的消费品”吗?
假如你有 ...
有道理。在私有制下,所有权肯定是有收益的。马克思从来没有否认这一点。马克思反对的是把所有权的收益应用到不存在私有制的时代。
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2013-2-12 10:04:43
罗鹏 发表于 2013-2-12 00:54
楼主的批判精神可嘉。
从定义分歧来批判,易于陷入文字游戏。
不如直接批判。
照阁下的说法,在没有资本(如自给自足的自然经济条件下),人类就不能生产了?
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mayongjun021 发表于 2013-2-12 10:02
我没讲是商业和高利贷啊,尽管这的确是资本的最初形式。我讲的是,既在流通中,又不在流通中。这恰恰与黑 ...
再把这句话送给你:你看不懂不奇怪。
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2013-2-12 10:27:49
资本论都多少年了;价值论到现在统一了么?批判个什么呀!
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