批判《资本论》之“剩余价值”

2013-5-14 18:20:05

YJDWII 发表于 2013-5-14 12:00
这不是我的，是马克思的

我批判的就是马克思。

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2013-5-15 08:13:26

qi509 发表于 2013-5-14 18:20
我批判的就是马克思。

是的，这怎么也算不出劳动力的价值

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2013-5-15 08:16:48

qi509 发表于 2013-5-14 18:19
“劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作，能够全日劳动，以致劳动力使用一日所创造的 ...

这个所谓的半日劳动是马克思倒推出来的，实际上是不存在的，错误的假设。
正常的话和资本家没关系，但为了生产出剩余价值，就必须扯上关系。

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2013-5-15 08:18:14

qi509 发表于 2013-5-14 18:15
问题的关键是，你的工资怎么花与资本家的利润有关系吗？

这个也没有关系。都是为炮制剩余价值才扯上的。

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2013-5-15 19:31:12

YJDWII 发表于 2013-5-15 08:18
这个也没有关系。都是为炮制剩余价值才扯上的。

我才知道，你连马克思的商品价值的公式都不知道；竟在这里大谈“剩余价值”？

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2013-5-16 08:19:03

qi509 发表于 2013-5-15 19:31
我才知道，你连马克思的商品价值的公式都不知道；竟在这里大谈“剩余价值”？

这种错误的公式知道有用吗？
我谈的是剩余价值不成立

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龚民

2013-5-16 08:49:32

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龚民

2013-5-16 08:56:14

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2013-5-16 09:49:45

龚民发表于 2013-5-16 08:56
社会不存在剩余价值，剩余价值自然不成立；社会存在剩余价值，剩余价值自然成立！

这样说也是对的。但问题是不存在马克思所说的剩余价值-----工人剩余劳动创造的、被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。存在的利润，合法所得。如果没有马克思这个定义，叫他剩余价值也无不可。

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is我爱经济

2013-12-16 21:45:16

好难好难的看了一遍，感觉不是特别懂。但是感觉有道理

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2013-12-16 21:56:55

is我爱经济发表于 2013-12-16 21:45
好难好难的看了一遍，感觉不是特别懂。但是感觉有道理

虽然好难看懂，但，只有你看看《资本论》第三卷中的马克思自己的给的“剩余价值转化为利润”的公式：W=k+p这个公式就一目了然了。在这个公式中，马克思已经彻底否定了自己的：不变资本和可变资本的谬论。

其中：k=成本。p=利润。k=不变资本+可变资本。

这里仅举一例,以马克思的剩余价值论：c=410，v=90。（这个数字是马克思）。w=c+v+m。则：w=410+90+90=590.剩余价值为100%。

如果利润也是100%则：W=k+p。k=(c+v),p=100%。则：k=（410+90）=500。即：p=500。W=（410+90）+500。

剩余价值=90。

利润=500.

这就是区别。

看后自己仔细琢磨。

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罗鹏

2013-12-17 02:19:35

G—W—G+G增量。
吗说，这个增量是商业资本和高利贷资本盘剥，大家就相信了？
首先，商业资本家购进（G—W），然后销售（W—G+G增量），获得的增量被吗们大惊小怪地称为剥削；但他们怎么不进入商业过程看一看呢？商业活动，是要付出劳动的，是要付出成本的，运输、库存、损耗、推销、广告、导购、销售场地费用，等等等等，这钱虽然最后要消费者出，但是，它肯定不是商业资本家的利润，所以，G增量肯定不是利润，也不是什么“剩余价值”，而是按商业术语非常精准正确地说，是毛利，这已经充分表现出，吗及一批拥趸，根本不懂商业在干什么；更重要的是，若没有商业资本家或所谓商人，每个生产者都要自己对销售亲力亲为、每个消费者也要到生产者那里去亲自购买、运输，现代生活水平立刻降到工业革命以前，为什么？很简单，商人的专业化采购和销售，为生产者和消费者两方提供了“劳动节约”，使生产者的销售成本降低同时使消费者购买成本降低，更重要的是没有商业存在时无法实现的买卖（由于高交易成本存在，生产者只能局限在很小的区域内生产供应，消费者因无能支付购买过程的费用而无法享受产品），因商人和商业的存在而可以实现。这道理，同运输业的技术进步和成本降低，推动地方性产业成为全国性产业，进而成为国际性产业一样，运输业越发达，越多的产品和产业进入更大的市场领域。这解释了商业利润的来源：更多的生产者和消费者参与到市场中来，每一个主体用一点点报酬来回报商业降低交易成本的努力，这些回报，相比自己购买和销售要付出的代价，不知要小多少。
再说，利润就是那么好得的？风险一旦实现，购进的东西意外贬值，或货物遭遇损失，对商业资本家都是致命的。商业资本家还要面对自己制造的风险，如市场预测不准，或没有适销对路、或价格未按预测的方向变动。
在吗那里，好像商业只要开始，就能稳赚不赔，而且没有付出对社会有利的劳动，没有为社会做出任何贡献。这个公式的提出，只能证明一点：吗们是睁眼说瞎话的好手。
至于借贷资本运作，道理一样。G—G+G增量，好像货币直接生了小崽儿，是出借人剥削了借入人。那吗们怎么不说说借入人拿别人的钱，也就是别人的“劳动”去下崽这个情况？高利贷和正常借贷的原理是一样的，人们指责高利贷，并不是指责它剥削，而是指责它得到了高利率，要求利率低一些，这才是正常的思维。而不正常的吗们，根据利息是剥削这个公式，要求取消利息，而且认为这样就可以有更多的贷款，简直是不可理喻。大家都应当知道，打着保护消费者旗号，规定低于均衡的最高限价，最终的结果是有价无市，货架空空如也，更别说取消价格，让消费者白拿，这是真正的灾难，会把生产者害死，同时把消费者板上钉钉害死。

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罗鹏

2013-12-17 02:22:45

两个扯淡的定义互相打架，不很正常吗？两个假，不论怎么加减乘除，不改变都假。

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yanzong466

2013-12-17 11:28:22

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2015-5-10 00:11:39

看来有必要把这个帖子顶上来。

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陈才天

2015-5-12 11:48:10

可以说，马克思是一个魔术高手，在这里他带领我们做了一个游戏，变了一个戏法。巧妙地把3先令的货币换算成了6小时的时间。

整个资本论都是在玩语言文字的魔术游戏。正如一网友所说，作者精力过盛。不过马是有个人目的的，在为编造成为人类大多数人谋利益幌子旗帜下，实现自己成为伟大人物的政治野心而已。但的确马也是算成功实现人了他的人生目标，只是人类遭了殃，还有众多中国人仍在吃马饭。

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1993108

2015-5-12 11:52:47

陈才天发表于 2015-5-12 11:48
整个资本论都是在玩语言文字的魔术游戏。正如一网友所说，作者精力过盛。不过马是有个人目的的，在为编造 ...

真相：马克思真的是被西方国家评为“千年最伟大思想家”吗？

https://bbs.pinggu.org/thread-2692115-1-1.html

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陈才天

2015-5-12 12:14:37

1993108 发表于 2015-5-12 11:52
真相：马克思真的是被西方国家评为“千年最伟大思想家”吗？

看魔术的观众总是既付费又喝彩的欢呼。

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1993108

2015-5-12 12:19:51

陈才天发表于 2015-5-12 12:14
看魔术的观众总是既付费又喝彩的欢呼。

天才陈，马克思真的是被西方国家评为“千年最伟大思想家”吗？

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xunbochen

2015-12-14 00:03:08

好贴，收藏！

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2016-5-28 18:24:34

qi509 发表于 2013-2-9 20:34
那你的回帖是什么意思？
你的第一个还不是疑问吗？两个”剩余价值“马克思说不是一个意思，你硬说是一个 ...

马克思说的商业和金融的加量是劳动创造的价值实现的场合，而这个价值加量是怎么来的呢？是工人劳动创造的。道理就是社么简单，而张启恒将价值实现的过程和价值长产生的过程割裂开来。对立起来，用商业交换的等价等于工人的工资等于全部劳动时间创造的价值。于是工人的工资完全等于工人的劳动成果，资本家没有任何剥削。那么请问，资本家的利润是从哪里来的？

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2016-5-28 19:28:40

毛继东发表于 2016-5-28 18:24
马克思说的商业和金融的加量是劳动创造的价值实现的场合，而这个价值加量是怎么来的呢？是工人劳动创造的 ...

1、你先分清什么是利润？什么是剩余价值？

2、利润——是在成本上的加价。

3、你回答文章中最后的问题：你的日工资等于多少时间？

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2016-5-28 19:35:45

qi509 发表于 2016-5-28 19:28
1、你先分清什么是利润？什么是剩余价值？

2、利润——是在成本上的加价。

利润——是在成本上的加价

这个加价是怎么来的？——你再好好变个戏法看看。

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2016-5-28 19:42:30

毛继东发表于 2016-5-28 19:35
利润——是在成本上的加价

这个加价是怎么来的？——你再好好变个戏法看看。

如果我跟你讲好像我欺负你，看不起你。

去问问你们家楼下菜市场卖菜的小贩吧？

回答我的问题：你的日工资是多少时间？

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2016-5-28 20:07:30

qi509 发表于 2016-5-28 19:42
如果我跟你讲好像我欺负你，看不起你。

去问问你们家楼下菜市场卖菜的小贩吧？

你说：回答我的问题：你的日工资是多少时间？

这个提问就是糊涂，工资的前提是生产关系，什么样的生产关系下就有什么样的工资制度。连制度问题没搞明白还有脸在这里说什么“如果我跟你讲好像我欺负你，看不起你。”世界有狂妄自尊的，但没有比你更据昂妄自尊的。

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2016-5-28 20:09:19

毛继东发表于 2016-5-28 20:07
你说：回答我的问题：你的日工资是多少时间？

这个提问就是糊涂，工资的前提是生产关系，什么样的生产 ...

即便是生产关系！

你回答：就现在的生产关系来说你的日工资=多少时间？

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2016-5-28 20:10:35

毛继东发表于 2016-5-28 20:07
你说：回答我的问题：你的日工资是多少时间？

这个提问就是糊涂，工资的前提是生产关系，什么样的生产 ...

就算是生产关系！

你回答我：就现在的生产关系，你的日工资=多少时间？

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2016-5-28 20:10:41

qi509 发表于 2016-5-28 20:09
即便是生产关系！

你回答：就现在的生产关系来说你的日工资=多少时间？

现在是什么社会制度？就是什么工资制度。

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