批判《资本论》之“剩余价值”

qi509

2013-2-20 09:27:34

泥巴BROTHER 发表于 2013-2-20 08:40
顺便说一句，当我发现你的文章概念混乱的时候，我就读不下去了，最开始的评论只是顺便说一句，如果你是一 ...

我知道了。不是我的帖子概念混乱。是你的观念固化了，无论任何人对马主义说不得半点不字。这是你读不下去关键所在。这点极像乌有那些人。我说过，学术的东西各有各的认识和看法。谁也不勉强谁。

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泥巴BROTHER

2013-2-20 09:48:15

qi509 发表于 2013-2-20 09:21
你读过第三卷吗？马克思的第三卷不就是要从会计的概念来论证他的“剩余价值”的理论的成立吗？

马克思 ...

剩余价值的基础是劳动二重性，劳动二重性的基础是财富来源性问题，如果你想讨论学术，去研究一下财富来源问题，然后回来，我跟你讨论，你不要奢求别人顺着你的思路来说问题，尤其是别人能很容易找到错误的时候

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qi509

2013-2-20 10:06:44

泥巴BROTHER 发表于 2013-2-20 09:48
剩余价值的基础是劳动二重性，劳动二重性的基础是财富来源性问题，如果你想讨论学术，去研究一下财富来源 ...

还劳动的“二重性”？不管劳动的几重性。资本家的利润也不是来自“剩余价值”。这点在我的帖子里已经说得很清楚了。并且，我在126楼进行了再次跟你说明，或者说，马克思已经说得很清楚了（我引用的红色字体）。

既然你坚持财富来源的问题，那么你说说，资本家的财富来自哪里？

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泥巴BROTHER

2013-2-20 10:29:16

qi509 发表于 2013-2-20 10:06
还劳动的“二重性”？不管劳动的几重性。资本家的利润也不是来自“剩余价值”。这点在我的帖子里已经说得 ...

说真的，你的思路真的不是一个学者的思路，不要回复我了，你不像是在讨论学术问题

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qi509

2013-2-20 11:44:23

泥巴BROTHER 发表于 2013-2-20 10:29
说真的，你的思路真的不是一个学者的思路，不要回复我了，你不像是在讨论学术问题

是你的思路有问题还是我的思路有问题？我的帖子明明是“剩余价值”的问题。你偏偏说劳动的两重性。劳动的二重性能说明“剩余价值”的有无吗？如果能说明剩余价值的成立，那为何马克思还用那么大的篇幅来论证“剩余价值”呢？

你知道什么是：铺垫吗？马克思的劳动的二重性只不过是为“剩余价值论”所做的铺垫罢了。没有其他的作用和说明不了什么。

请把我的帖子看完再发帖不迟。你无心情看就不要发帖争论了。要想发帖争论，那么就应该将别人的文章看完再针对别人的文章进行探讨争论。这是一个学者必有的素质。

是你不像在讨论学术问题，还是我不像在讨论学术问题？不看别人的文章就来指责别人！这是搞学术的人所应该做的吗？

你妄称“学术”二字！

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qi509

2013-2-20 12:09:02

泥巴BROTHER 发表于 2013-2-20 09:48
剩余价值的基础是劳动二重性，劳动二重性的基础是财富来源性问题，如果你想讨论学术，去研究一下财富来源 ...

如果你仍然纠结在“劳动的二重性”不能自拔，那么不妨看看我以前的一个帖子：马克思《资本论》剩余价值的铺垫之（一）——商品
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387

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东山再起

2013-2-20 14:28:03

泥巴BROTHER 发表于 2013-2-19 09:24
关于马克思是否科学，我在这里不做评论，我是一个坚定的马克思主义者，我对经济世界本质的研究是基于马克 ...

欢迎点评我的帖子“用通俗的语言告诉你马克思为什么是错的”

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qi509

2013-2-25 23:57:01

欢迎讨论。

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gaozhao1993

2013-3-2 12:11:20

没有剩余价值的都是慈善，只要是商业都是产生剩余价值

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qi509

2013-3-2 18:35:23

gaozhao1993 发表于 2013-3-2 12:11
没有剩余价值的都是慈善，只要是商业都是产生剩余价值

何为“剩余”？这个剩余是相对于什么“剩余”？

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qi509

2013-4-16 11:45:30

欢迎讨论。

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qi509

2013-4-19 19:29:49

今天在线人最多，顶上来欢迎讨论。

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fujo11

2013-4-19 21:00:11

clm0600 发表于 2013-2-16 22:02
关你什么事啊，
我自从来到这个论坛，所作的一切都是启发教导一帮执迷不悟的人，何谈交流？？有几个人能 ...

你对这个人说：无知不是理由；
他反驳你说：无知是最大的理由；
对这个人，你还能说什么呢。

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宿舍123456

2013-4-19 22:49:57

泥巴BROTHER 发表于 2013-2-18 20:14
再说你举得这个例子，你买来买去还是只有那么多棉花，单个商品的货币价值在增长，但是整个社会的财富却没 ...

你以为“财富”是什么？是社会必要劳动总和，还是堆积如山的商品实物，还是现状预期能够带给人的福利……想清楚哦，这可是个致命的问题

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宿舍123456

2013-4-19 22:55:29

2132132130 发表于 2013-4-19 22:51
还是现状预期能够带给人的福利……想清楚哦，这可是个致命的问题
==================================== ...

贴现这个概念知道吧

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宿舍123456

2013-4-19 22:57:36

2132132130 发表于 2013-4-19 22:51
还是现状预期能够带给人的福利……想清楚哦，这可是个致命的问题
==================================== ...

简单地说，这些物品（商品）立即变现，能够换来多少钱

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宿舍123456

2013-4-19 22:59:46

2132132130 发表于 2013-4-19 22:57
贴现钱，的意思？

俺不知道。俺是大文盲！俺问什么未来啊你。真是的。

既是大文盲，来胡搅什么

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YJDWII

2013-5-13 13:03:25

qi509 发表于 2013-2-9 17:58
接上：
最后，我们到实践中考察一下黄金的价格和每克黄金所包含的劳动时间。现在就以2012年中国的黄金来 ...

你将所谓的劳动力商品换成汽车、电视等任何一种商品，按马克思的逻辑都可以生产出剩余价值。
说到底，一句话：如果汽车的价格为10000元/辆，你能用10000元买两辆；
如果工人6小时劳动的价值是3马克，你能用3马克让工人劳动12小时。
至于6小时劳动的价值是多少？马克思知道吗？不知道的。不要忘了，马克思区别于李嘉图的就在于他发现了劳动是没有价值的。

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qi509

2013-5-13 20:41:05

YJDWII 发表于 2013-5-13 13:03
你将所谓的劳动力商品换成汽车、电视等任何一种商品，按马克思的逻辑都可以生产出剩余价值。
说到底，一 ...

你弄懂这“3马克”的“6小时劳动”是怎么得来的？
你弄懂你的日工资只是8小时的一半：4小时，是怎么得来的吗？

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YJDWII

2013-5-14 08:30:14

qi509 发表于 2013-5-13 20:41
你弄懂这“3马克”的“6小时劳动”是怎么得来的？
你弄懂你的日工资只是8小时的一半：4小时，是怎么得来 ...

劳动力日价值=（365A+52B+4C+其他）/365
这算出来是什么？是多少？
A=10斤，生产它需要劳动时间为10小时；
B=5尺，生产它需要劳动时间为10小时；
C=1个，生产它需要劳动时间为10小时；
其它生产它需要劳动时间为100小时；
平均需要量=（365×10小时+52×10小时+4×10小时+100小时）/365=11.8小时
好象大家都知道，价值或价格是用多少货币来表示，这里算出来的怎么会是时间呢？确实是时间（平均每天所需要的这个商品量包含的社会必要劳动时间），我没看错。是11.8小时劳动还是劳动11.8小时？12小时劳动是没有价值的，难道在这里我们就突然变得聪明起来了，就突然知道11.8小时劳动或劳动11.8小时的价值是多少了？

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YJDWII

2013-5-14 08:48:37

qi509 发表于 2013-5-13 20:41
你弄懂这“3马克”的“6小时劳动”是怎么得来的？
你弄懂你的日工资只是8小时的一半：4小时，是怎么得来 ...

首先这个劳动力的价值或日价值马克思是算不出来的或者说算不出他想要的我们大家都能明白的结果的。
其次按马克思的逻辑，工人只要劳动6小时，就能补偿劳动力的日消耗，这又反过来证明劳动力的日价值不是11.8小时，而应该是6小时。
第三假如有人买辆汽车搞运输，汽车价格100000元，使用5年。汽车日价值=100000/5/365=547.95元
该车每天4小时运费扣除成本为600元。如果你每天使用8小时，你的剩余价值率就为100%。
我知道你是证明剩余价值不存在的。我只是提醒可以从多种角度去分析批判。

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YJDWII

2013-5-14 09:17:30

qi509 发表于 2013-5-13 20:41
你弄懂这“3马克”的“6小时劳动”是怎么得来的？
你弄懂你的日工资只是8小时的一半：4小时，是怎么得来 ...

对于剩余价值这种庞杂的10层空中楼阁，最好的批判方法就是以子之矛，击子之盾。
G——W——G′
这里还暗含了一个假设的前提，就是工人的劳动是导致增值（剩余价值）的唯一原因。事实是这样吗？
G=工人的劳动+生产资料（物化劳动）
如果工人的劳动不变，更新设备结果又怎么样呢？按物化劳动只能转移价值不会创造价值的观点，是不会有价值增值（剩余价值）的。那为什么企业都要不断追求先进的技术和设备呢？按这种理论，使用新设备、新技术是没有任何意义的。
另外按这种理论，社会的发展只能是不断加大工人的劳动强度、增加工人的劳动时间这唯一的途径的。

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qi509

2013-5-14 11:47:27

YJDWII 发表于 2013-5-14 09:17
对于剩余价值这种庞杂的10层空中楼阁，最好的批判方法就是以子之矛，击子之盾。
G——W——G′
这里还暗 ...

“最好的批判方法就是以子之矛，击子之盾。”——————你看懂我的帖子了吗？

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qi509

2013-5-14 11:51:48

YJDWII 发表于 2013-5-14 08:48
首先这个劳动力的价值或日价值马克思是算不出来的或者说算不出他想要的我们大家都能明白的结果的。
其次 ...

“工人只要劳动6小时，就能补偿劳动力的日消耗，”——————工人的工资与“日消耗”有关系吗？你的日工资是“日消耗”的工资吗？

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qi509

2013-5-14 11:53:38

YJDWII 发表于 2013-5-14 08:30
劳动力日价值=（365A+52B+4C+其他）/365
这算出来是什么？是多少？
A=10斤，生产它需要劳动时间为10小时 ...

“劳动力日价值=（365A+52B+4C+其他）/365”——————你的劳动力的日价值是这么计算的吗？

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YJDWII

2013-5-14 12:00:58

qi509 发表于 2013-5-14 11:53
“劳动力日价值=（365A+52B+4C+其他）/365”——————你的劳动力的日价值是这么计算的吗？

这不是我的，是马克思的

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YJDWII

2013-5-14 12:13:00

qi509 发表于 2013-5-14 11:51
“工人只要劳动6小时，就能补偿劳动力的日消耗，”——————工人的工资与“日消耗”有关系吗？你的日工 ...

问题就在这里。日劳动力价值，那么每小时劳动力价值应该是多少？如果日劳动力的价值为12元，那每小时劳动力的价值是不是应该是0.5元呢？他卖出6小时是不是应该是3元呢？而马克思是倒过来看的。因为3小时就已经有了3元的价值。所以就多出了3小时的剩余劳动。就象汽车一样，4小时就已经实现了它的日价值，而你使用了8小时，如果也象马克思这样倒算过来，不也有100%的剩余价值率吗？
.......劳动力的使用价值，劳动本身，不属于劳动力的卖者，正如油的使用价值，卖出以后，不属于油商。货币所有者已经支付劳动力的日价值，所以，一日劳动力的使用，一日的劳动，也是属他所有。劳动力维持一日只费半日劳动，但是劳动力仍然能够全日工作，能够全日劳动，以致劳动力使用一日所创造的价值二倍于它本身一日的价值这件事，对买者来说，固然是一个特别幸运，但对卖者来说，也并不是什么有害的事情。
如果按日价值交换，资方就有24小时的使用权。使用结果与卖方无关。如同汽车，你有一天24小时的使用权，使用结果与厂商有关系吗？
如果是按小时交换的，劳动力的小时价值就应该等于日价值除24才对。

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YJDWII

2013-5-14 12:18:53

qi509 发表于 2013-5-14 11:53
“劳动力日价值=（365A+52B+4C+其他）/365”——————你的劳动力的日价值是这么计算的吗？

假如生产劳动力每天所需要的商品量＝A，每星期所需要的商品量＝B，每季度所需要的商品量＝C，其他等等，那末这些商品每天的平均需要量＝（365A＋52B＋4C＋其他等等）/365。假定平均每天所需要的这个商品量包含6小时社会劳动，那末每天物化在劳动力中的就是半天的社会平均劳动，或者说，每天生产劳动力所需要的是半假定平均每天所需要的这个商品量包含6小时社会劳动，那末每天物化在劳动力中的就是半天的社会平均劳动，或者说，每天生产劳动力所需要的是半个工作日。”P163。

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YJDWII

2013-5-14 12:27:09

其实我没别的意思，你看别人讨论，有多少认可？
你的观点是对，你的意思我也略知其要。

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qi509

2013-5-14 18:15:57

YJDWII 发表于 2013-5-14 12:18
假如生产劳动力每天所需要的商品量＝A，每星期所需要的商品量＝B，每季度所需要的商品量＝C，其他等等，那 ...

问题的关键是，你的工资怎么花与资本家的利润有关系吗？

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