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批判《资本论》之“剩余价值”
冷眼老克
2013-2-17 10:23:32
clm0600 发表于 2013-2-17 10:19
原来你把学问或理论当作教义，不是试图搞明白它，而是选择信奉或者不信奉。
你这种人的确不配和我讨论 ...
别自作多情。
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feelin_feelin
2013-2-17 11:36:27
很想跟楼主讨论，但发现没有任何共同基础。
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qi509
2013-2-17 20:31:26
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-17 10:07
那个时代研究的重点是财富的来源，你去看一下经济思想史，了解一下这一个理论的变革与发展，就能够明白马 ...
无论：“那个时代研究的重点是财富的来源”是怎么个来源也不会是马克思所说的来源于“剩余价值”这点一定要弄清。最好认真看看第三卷，恩格斯是如何针对当时人们对剩余价值的质疑，根据马克思的手稿硬往成本核算与利润上靠的。

在第一卷里马克思连固定资产与固定资产的折旧率都没分清。更没提到流动资金。只说了一个“不可变资本”转移。

这些，他的“经济思想史”能说明什么？无论谁再怎么研究还能把《资本论》重新替他写吗？
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泥巴BROTHER
2013-2-18 08:54:37
qi509 发表于 2013-2-17 20:31
无论：“那个时代研究的重点是财富的来源”是怎么个来源也不会是马克思所说的来源于“剩余价值”这点一定 ...
哎。。。不说了，你不去好好演聚一下“财富来源”这个问题，你是无法理解马克思的剩余价值论有多么妙的。还有，不要用会计知识来理解马克思的著作。
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qi509
2013-2-18 09:57:51
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-18 08:54
哎。。。不说了，你不去好好演聚一下“财富来源”这个问题，你是无法理解马克思的剩余价值论有多么妙的。 ...
那么你能简单说一下马克思“财富来源”吗？

“剩余价值论有多么妙的。”————你真逗。我再文章中就忘了一句：如果你还相信剩余价值，那么你就去问问你们工厂的财务，他们哪个是按照马克思的剩余价值的计算方法来进行核算的？

微妙吗？纯粹是臆想！
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泥巴BROTHER
2013-2-18 13:56:42
qi509 发表于 2013-2-18 09:57
那么你能简单说一下马克思“财富来源”吗？

“剩余价值论有多么妙的。”————你真逗。我再文章中就 ...
都说了，你不要用会计理念来思考问题， 你好好思考一个问题，财富是从哪里来的？是凭空产生的？最初的观点认为土地是财富的来源，这个观点是“重农主义”的基础；还有人认为财富来源于对外贸易，这是“重商主义”的基础；后来斯密等人认识到了财富来源于人的劳动，但是因为没有将劳动二重性搞清楚，所以导致了《国富论》的二元性；马克思则发现了劳动二重性，进而衍生出了剩余价值论。你的精神是可贵的，但是你要是真的对这个感兴趣就应该去系统的研究，而不应该凭空设想，将会计理论、管理理论以及经济理论混为一谈
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qi509
2013-2-18 16:59:54
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-18 13:56
都说了，你不要用会计理念来思考问题， 你好好思考一个问题，财富是从哪里来的？是凭空产生的？最初的观点 ...
你真逗。财富无论从哪里来也绝不会来自“剩余价值”。说到商品的两重性，我的下一篇就是批这个的。
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泥巴BROTHER
2013-2-18 17:42:51
qi509 发表于 2013-2-18 16:59
你真逗。财富无论从哪里来也绝不会来自“剩余价值”。说到商品的两重性，我的下一篇就是批这个的。
算了。。。你这种思维方式不是一个科研的思维方式，你是试图用会计世界的概念来推翻经济学界的理论。。。你要是真的对这个感兴趣，真想从学术的角度去研究它，就应该去弄清它的来龙去脉，从根源上来对他进行论证或者辩驳。你现在的研究方法是有问题的，比如说利润这个词，在资本论中的含义跟在会计中的含义迥异，你怎么可以拿来做对比呢？
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qi509
2013-2-18 18:05:18
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-18 17:42
算了。。。你这种思维方式不是一个科研的思维方式，你是试图用会计世界的概念来推翻经济学界的理论。。。 ...
你首先应弄清理论是干什么用的？如何不是研究社会现象及内在的规律而是胡编乱造，那么还是理论吗。那不是神经病的语吗？还什么不能拿会计的理论；不能拿管理的理论？那那什么理论来研究马克思的理论？拿呓语吗？拿神话吗？
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qi509
2013-2-18 18:10:20
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-18 13:56
都说了，你不要用会计理念来思考问题， 你好好思考一个问题，财富是从哪里来的？是凭空产生的？最初的观点 ...
“财富是从哪里来的？是凭空产生的？”————你要真不明白，那我告诉你：是从马克思第一个“剩余价值论”而来。

也就是：
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qi509
2013-2-18 18:16:36
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-18 13:56
都说了，你不要用会计理念来思考问题， 你好好思考一个问题，财富是从哪里来的？是凭空产生的？最初的观点 ...
“财富是从哪里来的？是凭空产生的？”————如果你真不知道，那我告诉你，是从马克思的第一个“剩余价值论”而来。

也就是：所以，G——W——G这个过程有内容......例如，用100磅购得的棉花再拿去卖，会卖到100磅+10磅即110磅，所以，这个过程的完全形式，是G——W——G′。在其中G′=G+⊿G，那就是等于原来垫付的货币额加一个加量。我把这个加量或原价值以上的超过额，称之为剩余价值。

这与现实中产品的定价方法，定价政策完全相同。这与现实中的会计理论、管理理论完全相同。而绝不是从他的第二个“剩余价值论”而来。
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2013-2-18 20:06:36
qi509 发表于 2013-2-18 18:16
“财富是从哪里来的？是凭空产生的？”————如果你真不知道，那我告诉你，是从马克思的第一个“剩余价 ...
。。。我都说了，你不要用你的会计理论来研究这个，这是两个学科，不要混为一谈
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2013-2-18 20:09:52
qi509 发表于 2013-2-18 18:05
你首先应弄清理论是干什么用的？如何不是研究社会现象及内在的规律而是胡编乱造，那么还是理论吗。那不是 ...
因为管理学中一些名词跟经济学重名，但是它们的含义不一样，所以才不能混为一谈。经济利润跟会计利润是两个概念，经济利润=0的时候，厂商还有会计利润，这个你应该知道吧？所以说这两个学科是不能交叉研究的。
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2013-2-18 20:14:54
qi509 发表于 2013-2-18 18:16
“财富是从哪里来的？是凭空产生的？”————如果你真不知道，那我告诉你，是从马克思的第一个“剩余价 ...
再说你举得这个例子，你买来买去还是只有那么多棉花，单个商品的货币价值在增长，但是整个社会的财富却没有变化。从原始社会到现在，社会财富增长了不知几许，这些财富是从哪里来的?重农主义者认为这是从地里长出来的；重商主义者认为是国际贸易的来的（但以全世界为范围的时候，这个观点不攻自破）；你顺着这个思路很容易就能理解老马的观点了。
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qi509
2013-2-18 20:18:12
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-18 20:14
再说你举得这个例子，你买来买去还是只有那么多棉花，单个商品的货币价值在增长，但是整个社会的财富却没 ...
无论是重农还是国际贸易，利润来自于：垫付资本的加价。绝不是来自：12（劳动时间）-6（生活所必须的劳动时间)=剩余劳动时间。
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qi509
2013-2-18 20:19:30
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-18 20:09
因为管理学中一些名词跟经济学重名，但是它们的含义不一样，所以才不能混为一谈。经济利润跟会计利润是两 ...
你说的很对呀。但这绝不是来自马克思的那个第二个剩余价值！
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2013-2-18 20:20:36
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-18 20:06
。。。我都说了，你不要用你的会计理论来研究这个，这是两个学科，不要混为一谈
马克思的绝不是什么科学。否则怎么会无法解释社会现实呢？
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2013-2-19 09:24:03
qi509 发表于 2013-2-18 20:18
无论是重农还是国际贸易，利润来自于：垫付资本的加价。绝不是来自：12（劳动时间）-6（生活所必须的劳动 ...
关于马克思是否科学，我在这里不做评论，我是一个坚定的马克思主义者，我对经济世界本质的研究是基于马克思的理论，但是这不重要。我想说的是，你可能以后用精妙的方法推翻了马克思主义的理论，我会为你喝彩，但是这一次你的推导是错误的。
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2013-2-19 09:47:47
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-19 09:24
关于马克思是否科学，我在这里不做评论，我是一个坚定的马克思主义者，我对经济世界本质的研究是基于马克 ...
这不是我的推导。我的帖子完全是马克思在资本论中自己相悖之处导致自己的理论不成立的。只不过我读资本论比较细致一些罢了。如你所说的不能用会计理论，经济理论来研究马克思。那为什么在第三卷中马克思用他的剩余价值论大论特论硬往成本核算和利润上靠呢？才在第三卷里出现固定资金和流动资金之说呢？看看第三卷吧！

还是个人理解的问题。
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2013-2-19 12:20:38
qi509 发表于 2013-2-19 09:47
这不是我的推导。我的帖子完全是马克思在资本论中自己相悖之处导致自己的理论不成立的。只不过我读资本论 ...
成本核算、固定资产、流动资产并不是会计的独有概念，老马提到的这些概念的含义跟会计中这些概念的含义是不同的。资本论出版于1930年，其完成时间更早，而会计准则直到1934年才成型。我只是觉得你在研究一个历史人物的贡献时，如果不能把相关背景了解清楚，就不能客观的对其进行评论。
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qi509
2013-2-19 15:00:00
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-19 12:20
成本核算、固定资产、流动资产并不是会计的独有概念，老马提到的这些概念的含义跟会计中这些概念的含义是 ...
我不明白，对一个不成立的理论为什么有些人找出那么多的理由来为他维护。无论任何人找出多么多的理由，《资本论》该不成立仍然不成立。谎言是就是谎言绝不会成为科学的理论的。社会的现实也不会按照谎言来进行发展的。那些实践马理论的国家的失败就是一个非常明显的例证。
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2013-2-19 18:26:28
qi509 发表于 2013-2-19 15:00
我不明白，对一个不成立的理论为什么有些人找出那么多的理由来为他维护。无论任何人找出多么多的理由，《 ...
我们是学者，我们要为自己说的话负责，我们可以说一个理论错误，但是我们要拿出真凭实据，单单就你的这个帖子而言，你的理论是错误的，不足以推翻剩余价值论。美国发射了那么多次卫星、航天飞船仍然会有失误，苏联解体与东欧剧变能够说明一些东西，但是不能说明资本论的错误。
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qi509
2013-2-19 18:52:16
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-19 18:26
我们是学者，我们要为自己说的话负责，我们可以说一个理论错误，但是我们要拿出真凭实据，单单就你的这个 ...
那你能回答我的帖子的最后几问吗？
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2013-2-19 20:41:49
qi509 发表于 2013-2-19 18:52
那你能回答我的帖子的最后几问吗？
。。。你那几个问题有啥意义？你的研究前面是错的，后面还有意义？
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qi509
2013-2-19 22:09:16
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-19 20:41
。。。你那几个问题有啥意义？你的研究前面是错的，后面还有意义？
光说没用。你能回答吗？你不能回答就充分说明《资本论》的第二个“剩余价值”是错的。不能回答就充分说明我的研究是正确的。
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泥巴BROTHER
2013-2-19 22:33:11
qi509 发表于 2013-2-19 22:09
光说没用。你能回答吗？你不能回答就充分说明《资本论》的第二个“剩余价值”是错的。不能回答就充分说明 ...
。。。。我已经给你说了很多了，这个社会正确的东西很多，我要看的书很多，如果你的东西有明显的缺陷就不能吸引大家去看，这是一个学术严谨性的问题。你的研究方法从本质上来说就是错的，所以我实在提不起兴趣去跟你解释。
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qi509
2013-2-19 22:48:24
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-19 22:33
。。。。我已经给你说了很多了，这个社会正确的东西很多，我要看的书很多，如果你的东西有明显的缺陷就不 ...
你跟这些贴看；从你的关注度看；只能说你理屈词穷。我的帖子的严谨性是你无法反驳？最起码你连我最后的问题你都回答不上来。这又说明我的正确性。


根据马克思的这段的定义： “前面已经说过，一个商品的等价形态，不包含它的价值量的数量的规定。所以，我们虽然知道金是货币，因此可以和一切其他商品直接交换，可是我们并不能因此就知道金例如10磅是值多少。和任何一种商品一样，货币也只能把自己的价值量，相对地表现在别种商品上。它本身的价值由它生产上必要的劳动时间规定。并且要由任何别一种有等量劳动时间在其中凝结的商品的量来表现。金的相对价值量，已经在它的产地，由直接的物物交换规定了。它的价值在当作货币加入流通的时候，它的价值已经规定。”

我只问你一句：你的日工资是1386元吗？




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2013-2-20 08:37:22
qi509 发表于 2013-2-19 22:48
你跟这些贴看；从你的关注度看；只能说你理屈词穷。我的帖子的严谨性是你无法反驳？最起码你连我最后的问 ...
你让人如何去提起兴趣评判一个将会计概念与经济学观念混用的文章？你这里引用这段话想说明什么？
关于你最后的几个问题，我简单说一下，工资与劳动时间的对应牵扯到对简单劳动与复杂劳动的区分，关于工资，本来就是剥削之后的价值，资本主义的工资本来就与你的劳动时间不对等的，老马的意思是，资本家给你的工资只够你保持和生产生产力的，也就是够你生活、繁衍以及学习用的，当然这是一个宏观的概念。你最后问工资跟时间的对应关系，实在看不出你的思路是什么。
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泥巴BROTHER
2013-2-20 08:40:57
qi509 发表于 2013-2-19 22:48
你跟这些贴看；从你的关注度看；只能说你理屈词穷。我的帖子的严谨性是你无法反驳？最起码你连我最后的问 ...
顺便说一句，当我发现你的文章概念混乱的时候，我就读不下去了，最开始的评论只是顺便说一句，如果你是一个学者，你想探讨学术问题，我可以跟你讨论。你的错误我也已经指出了，你不要奢望有人会按照你的思路一步步跟你辩论，除非你能将学术严谨性处理好。
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qi509
2013-2-20 09:21:02
泥巴BROTHER 发表于 2013-2-20 08:37
你让人如何去提起兴趣评判一个将会计概念与经济学观念混用的文章？你这里引用这段话想说明什么？
关于你 ...
你读过第三卷吗？马克思的第三卷不就是要从会计的概念来论证他的“剩余价值”的理论的成立吗？

马克思可以从会计的概念来论证，我为什么就不能从会计的概念来质疑、否定？
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