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家庭的不平等性以及其他

2013-2-28 12:07:39

ruzhouxiadian 发表于 2013-2-28 04:53
以一群人为例。
一群人，有男有女。假如他们主张占有式的性爱。一男一女式的占有，一男几女式的 ...

这番话你已经睡了很多遍了，问题是根本解答不了别人的问题，只是一种刷帖而已：

1、不可能出现婚姻家庭不是群婚制度，而是无婚姻制度；
2、性关系≠必然共产，群体性关系也无法导出必然共产。

想象 ≠ 逻辑

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2013-2-28 20:41:04

烟雨红尘发表于 2013-2-28 12:07
这番话你已经睡了很多遍了，问题是根本解答不了别人的问题，只是一种刷帖而已：

1、不可能出现婚姻家庭 ...

雪峰建造的第二家园为什么要性爱共有，你知道吗？
夫妻进入后为什么首先解除婚约？不解除婚约会出现什么样的结果？这个你知道吗？

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2013-2-28 21:31:30

1、不可能出现婚姻家庭不是群婚制度，而是无婚姻制度；
————————————
回复：群婚就是没有婚姻。

2、性关系≠必然共产，群体性关系也无法导出必然共产。
————————————
回复：出现婚姻，必然出现婚姻家庭。
      婚姻家庭中的一切就是家人的私有财产，而不是共同的财产。
      群体性关系，就等于没有私有家庭财产，就等于是共有财产的社会。共有社会就是没有家庭私有财产的社会。

   ·········就是这样的逻辑

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2013-3-1 04:03:48

性爱共有与共有社会的关系：

性爱私有就是婚姻，婚姻就是性爱私有。
性爱私有，必然出现婚姻家庭。婚姻家庭中的一切，为其婚姻关系下的人们所有，而不为社会共有，这就是私有。
性爱共有，没有婚姻家庭，没有这样的私有。不存在这种私有财产的社会——就是共有社会。

共有社会与私有社会的本质区别——是婚姻出现后，婚姻家庭中的私有，而不是个人的私有，人与人之间的私有在共有社会仍然存在。

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2013-3-1 10:16:13

经济学的一个重要原理就是：边际效用递减，所以结婚之后过了一定时间对对方的兴趣就不那么大了，这时候维持家庭的主要动力一个就是小孩（小孩某种意义上可以看成抵押品collateral），一个就是婚姻法中的婚后财产平分以及过错方的界定。婚后六七年会是个瓶颈期，因为那时候离婚的损失还没有大到不能承受，而婚姻的边际效用已经趋向于零，但如果咬咬牙熬过去了，以后再离的可能性就小很多，哪怕双方各玩各的，一般也能点到为止，照顾尊严，不撕破脸皮，这是因为离婚的代价太大，不值得了。

虽然我知道边际效用迟早会递减，但我目前还处于上升阶段，蛮好的。

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2013-3-1 11:22:53

ruzhouxiadian 发表于 2013-2-28 21:31
1、不可能出现婚姻家庭不是群婚制度，而是无婚姻制度；
————————————
回复：群婚就是没有婚姻 ...

就等于没有私有家庭财产 ≠ 就等于是共有财产的社会。

部分家庭的共产状况，是因为他们愿意因为婚姻关系，而将原先的私有财产共同使用，而不愿意以因婚姻关系而公有财产的人则选择公证的方式拒绝共同使用；
同样，个人不与其他人组成家庭，并不意味着就愿意仅仅因为性关系而将财产与他人共同使用。

不组成家庭，不公有财产，意味着财产还没有由个人财产转化为家庭共有财产，还是个人拥有状态，这个状态如何转变为社会公有，需要理由，而不是一个直接的“就等于”就能糊弄过去的。

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2013-3-1 20:02:32

烟雨红尘发表于 2013-3-1 11:22
就等于没有私有家庭财产 ≠ 就等于是共有财产的社会。

部分家庭的共产状况，是因为他们愿意因为 ...

就等于没有私有家庭财产 ≠ 就等于是共有财产的社会。
   部分家庭的共产状况，是因为他们愿意因为婚姻关系，而将原先的私有财产共同使用，而不愿意以因婚姻关系而公有财产的人则选择公证的方式拒绝共同使用；
——————————
回复：妻子是你的，她拥有的财产一定是你的，即使做过公证。
         如果妻子与你离婚，不是你的妻子，公证的财产当然随之而去。

   同样，个人不与其他人组成家庭，并不意味着就愿意仅仅因为性关系而将财产与他人共同使用。
——————————
回复：只要你没有婚姻，没有自己的家庭，，必然与大家一家人。

不组成家庭，不公有财产，意味着财产还没有由个人财产转化为家庭共有财产，还是个人拥有状态，这个状态如何转变为社会公有，需要理由，而不是一个直接的“就等于”就能糊弄过去的。
————————————
回复：消灭婚姻家庭，必然共同生活。在一起共同生活就是一个大家庭。

      假如你嫁入豪门，马上成为富人。假如咱们生活在一个大家庭，财产马上共有，生活马上共同·········这不需要过程。

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2013-3-1 20:59:17

咱们讨论的问题有两个：
第一性爱共有就是一家人；
第二  一家人的社会就是共有社会。

   关于第一个问题，我已经与另外一对夫妇做过实践，那是我们夫妇俩最好的朋友。目前，我们已经是吃喝不论，财产不分。

关于第一个问题你也可以实践，只要四厢情愿。。

   关于第二个问题。
   首先什么是共有社会？——共有社会就是财产共有  共同生活的社会。
   财产共有到底是什么样的财产形式？
   共同生活到底是什么样的生活方式？
   家庭中的财产，能不能说就是家人共同的财产？
   家庭中的生活，可不可以说是一家人共同生活？

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2013-3-4 06:36:15

社会中的财产是社会人们共同的财产，这种财产形式的社会就是——共有社会。
氏族内部的财产，就是氏族内部人们共同的财产，氏族内部的社会就是共有社会。
家庭内部的财产，就是家庭内部人们共同的财产，家中社会就是共有的社会。

氏族事实上就是家庭的放大，就是大家庭。家中社会就是共有社会
你我他，咱们是否能够成为一个家庭，如果能够成为一个家庭，咱们之间就是共有社会。

你有你的家庭，我有我的家庭，他有他的家庭······
你我他咱们之所以不是共有社会，就是咱们各自存在家庭的问题？

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2013-3-4 06:42:21

如何能够成为一家人，才是实现共有社会的根本问题

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2013-3-4 11:50:56

ruzhouxiadian 发表于 2013-3-1 20:02
就等于没有私有家庭财产 ≠ 就等于是共有财产的社会。
部分家庭的共产状况，是因为他们愿意因为 ...

1、做过公证的话，即使是夫妻，也不能侵犯对方的财产，这个希望您再了解一下！

2、单身汉怎么就必然与大家一家人了？
这没有必然的逻辑关系！
一单身的男子可以随便够有一单身的女子的财产？

3、嫁入豪门之后有钱那是因为豪门给的，而不是必然的，被赶出的一样大有人在，这不是必然！

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2013-3-4 11:57:36

ruzhouxiadian 发表于 2013-3-1 20:59
咱们讨论的问题有两个：
第一性爱共有就是一家人；
第二一家人的社会就是共有社会。

1、你说的“性爱共有就是一家人”，之后却又加上个四厢情愿，那还有得讨论么？
   人的差别就在于个人的思想不一样，有人因为性爱关系就共有，有人不愿意，你的单例不能随意推及社会。

2、我已经说过几次了，包括我在内的一些人认为共产需要在权利平等的基础上，而不是类似家庭中的地位不能权力不等的状况，类似现实家庭中的权力平等的状况的社会不值得去追求；

   而或许您认为只要能达到大家成为一家人就不用管了，更可怕的是有些人想用这种想法把大家放在一个家庭里，然后他做家庭里的父亲，对别人生杀予夺————列氏、三胖这些人可不都是这么做的？
   家庭的形式事实上不是共有，而是专制！

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2013-3-4 21:41:10

我已经说过几次了，包括我在内的一些人认为共产需要在权利平等的基础上，而不是类似家庭中的地位不能权力不等的状况，类似现实家庭中的权力平等的状况的
——————————————————
回复：共产，就是共有的财产。是你的财产，也是我的财产，是咱们共同的财产。共产社会，就是财产共有的社会。

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2013-3-4 21:45:50

烟雨红尘发表于 2013-3-4 11:57
1、你说的“性爱共有就是一家人”，之后却又加上个四厢情愿，那还有得讨论么？
人的差别就在于个人 ...

氏族公社就是共有社会。自然村就是私有社会。

它们之间到底不同在哪里？

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2013-3-5 13:19:01

ruzhouxiadian 发表于 2013-3-4 21:45
氏族公社就是共有社会。自然村就是私有社会。

它们之间到底不同在哪里？

又来了，反复重复这句话您不累么？
我提了很多次了，如果您要说“是氏族公社是共有社会”，麻烦举出能够证明氏族公社实行公有制度的证据，这样一遍遍重复是很无趣的行为，戈林的重复一千遍谎言就是真实是建立在封锁事实的基础上的，在很难封锁的互联网上，考重复一句话是没有多大效果的，您需要证据。

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2013-3-5 13:22:32

ruzhouxiadian 发表于 2013-3-4 21:41
我已经说过几次了，包括我在内的一些人认为共产需要在权利平等的基础上，而不是类似家庭中的地位不能权力不 ...

喊口号没有用，列式、金三都是这样把老百姓的前忽悠到自己口袋里面的，问题在于这个共产的情况下，在这个共产的财产内，我能以自己的想法花多少：
   是一半？
   是所有？
   还是没有？

   请注意，这里是说，按照自己的想法，不需要别人批准的！

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2013-3-5 15:59:51

烟雨红尘发表于 2013-3-4 11:57
1、你说的“性爱共有就是一家人”，之后却又加上个四厢情愿，那还有得讨论么？
人的差别就在于个人 ...

我说的是性爱共有的事情。性爱共有会成为一家人，财产就会共有。
而你例举的都是性爱分开或趋向于性爱分开的例子。比如：1 光棍男子与光棍女子他们性爱共有了吗？2 结婚后财产登记，登记的目的是为了什么？3 金三胖与列宁与大家性爱共有了吗？4 你与另外的一对夫妇，如果没有“四厢情愿”，就不会出现性爱共有的事实。
性爱共有，会成为一家人，才能出现财产共有的现象。而你例举的是性爱分开的例子。性爱分开，不是一家人，可能出现财产共有的现象吗？

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2013-3-5 16:24:45

烟雨红尘发表于 2013-3-5 13:22
喊口号没有用，列式、金三都是这样把老百姓的前忽悠到自己口袋里面的，问题在于这个共产的情况下，在这个 ...

私有的财产，你能够支配。共有的财产，你当然没有权力支配了。

共产社会共产社会，就是财产共有的社会。这是起码的财产形式。

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2013-3-5 16:34:22

烟雨红尘发表于 2013-3-5 13:19
又来了，反复重复这句话您不累么？
我提了很多次了，如果您要说“是氏族公社是共有社会”，麻烦举 ...

麻烦你百度一下——原始社会。
看看他们的生活方式，就知道了。

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2013-3-5 17:36:12

ruzhouxiadian 发表于 2013-3-5 16:34
麻烦你百度一下——原始社会。
看看他们的生活方式，就知道了。

我给您讲个故事，描述一下原始社会是私有制社会，您信么？

百度百科的来源大致是源于摩尔根对于古代社会的推理，而即使是摩尔根，在古代社会一书中也只是更多的对于婚姻制度的推理，就归纳法来说，其证据显然不够。
而对于共有制度，他没有论证。

所谓的原始社会是共有制，至少目前为止，还是少数人的想象而已，真心希望不要拿这个当什么理论的基础。

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2013-3-6 14:41:54

回复43 44贴

我说的是性爱共有的事情，性爱共有会成为一家人。一家人，财产就会共有。
而你例举的都是性爱分开或趋向于性爱分开的例子。比如：1 光棍男子与光棍女子他们性爱共有了吗？2 结婚后财产登记，登记的目的是为了什么？3 金三胖与列宁与大家性爱共有了吗？4 如果没有“四厢情愿”，两对夫妇能够达成性爱共有的事实吗！
性爱共有，会成为一家人，一家人才能出现财产共有的现象。而你例举的是性爱分开的例子。性爱分开，不是一家人，可能出现财产共有的现象吗！

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2013-3-8 08:24:02

ruzhouxiadian 发表于 2013-3-6 14:41
回复43 44贴

我说的是性爱共有的事情，性爱共有会成为一家人。一家人，财产就会共有。

1、首先普及一个基本法律常识，当今，在被认可的部分家庭内，家庭的财产是夫妻共有，而不是一家人共有，一家人并不必然财产共有；

2、夫妻虽然有性爱，但是各方的财产经过公证后，是各属于各自的，并不必然共有！

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2013-3-9 05:36:37

烟雨红尘发表于 2013-3-8 08:24
1、首先普及一个基本法律常识，当今，在被认可的部分家庭内，家庭的财产是夫妻共有，而不是一家人共有，一 ...

1、首先普及一个基本法律常识，当今，在被认可的部分家庭内，家庭的财产是夫妻共有，而不是一家人共有，一家人并不必然财产共有；
——————————
回复：夫妻结婚后，事实上是一个新的家庭。夫妻拥有的财产当然不为父母兄弟所有。
      孩子出生后，他们与孩子组成一个新的家庭，形成一个共有的生活体系。
         ···············这仍然是性爱分开  家庭分开的表现

2、夫妻虽然有性爱，但是各方的财产经过公证后，是各属于各自的，并不必然共有！
————————————————————
回复：“公证”是为离婚打基础
         如果夫妻不离婚，这个公证就是多余。

         是不是共有的财产，是财产在生活中的实际运用，而不是一纸文书。比如：房子是男方财产，在夫妻生活中是不是夫妻共用？

      事实上，妻子是你的，她的一切都是你的。如果妻子投入他人的怀抱，成为他人的妻子，她拥有的一切也会随之而去。

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2013-3-10 09:36:37

ruzhouxiadian 发表于 2013-3-9 05:36
1、首先普及一个基本法律常识，当今，在被认可的部分家庭内，家庭的财产是夫妻共有，而不是一家人共有， ...

1、家庭的所有成员是无法完全通过性爱连接的，因此性爱连接最多只能连接部分，而不是全部社会，社会性的通过性爱连接的共有制基础并不存在。

2、多不多余与是否共有并无必然关系：
请注意，财产的完全使用权力才是确定是否共有的标志，男方如果把房子拿出来共同使用，并不证明是共有，如果确认过私权的话，那么男方都独自出售此房的权力，而女方没有，显然不能认为是共有。
就比如所谓共有制的财产如果老百姓无法自由使用，而执政者能够随意处理，那么就不能算是共有，而是私有！

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2013-3-11 00:19:07

烟雨红尘发表于 2013-3-10 09:36
1、家庭的所有成员是无法完全通过性爱连接的，因此性爱连接最多只能连接部分，而不是全部社会，社会性的通 ...

1 你妻子的性爱属于你的，情人的性爱不属于你，属于情人的丈夫。知道吗！

2 共有财产——就是一家人的财产。
共同生活——就是一家人的生活。（丈夫在工厂上班，在工厂生活，妻子在家生活。只要是一家人，就是共同生活。知道吗！）

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2013-3-11 09:00:37

ruzhouxiadian 发表于 2013-3-11 00:19
1 你妻子的性爱属于你的，情人的性爱不属于你，属于情人的丈夫。知道吗！

2 共有财产——就是一家人 ...

1、与情人的性爱竟然属于情人的丈夫？
这个属于是怎么归纳的？似乎是情人的丈夫与情人的性爱才属于她们之间吧？

2、没有人说过那不是共同生活，但是，有的家庭一方只能使用部分财产，另一方则可以使用全部财产，而儿女不拥有任何财产————共同生活 ≠ 共有！

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2013-3-13 10:43:41

烟雨红尘发表于 2013-3-11 09:00
1、与情人的性爱竟然属于情人的丈夫？
这个属于是怎么归纳的？似乎是情人的丈夫与情人的性爱才属于 ...

一假如你的妻子与我是情人。

你妻子的情爱到底是属于你，还是属于我？

二没有支配权，就不是你的吗？
归属不等于支配。

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2013-3-13 10:44:20

第一个社会，没有性爱占有，没有婚姻，社会人们遵从的都是自由自愿，两厢情愿的性爱道德。
第二个社会，仍然是没有占有，没有婚姻，社会人们遵从的仍然是自由自愿两厢情愿，但首领不是这样，他想与谁发生关系，谁就必须服从。或者说与首领性爱是一种义务。
第三种社会，社会人们遵从的仍然是自由自愿两厢情愿的性爱道德，而首领不仅能够“一厢情愿”，而且占有了一些人性爱。
第四种社会，首领占有性爱，社会人们占有性爱。

只要出现第一种性爱方式，必然是公有制共产社会；
出现第二种性爱方式，必然是大王部落社会；
出现第三种性爱方式，必然是奴隶主部落社会；
出现第四种性爱方式，必然是今天的私有制社会，即人人有家的社会。

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2013-3-13 10:47:32

我们遵从的是第四种性爱方式，而寻找第一种社会，这可能吗！

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2013-3-13 20:11:50

ruzhouxiadian 发表于 2013-3-13 10:44
第一个社会，没有性爱占有，没有婚姻，社会人们遵从的都是自由自愿，两厢情愿的性爱道德。
第二个社会，仍 ...

请注意一下，没人否认自由自愿、两厢情愿的性爱道德，但是：

你说的第一种性爱方式并不必然是公有制共产社会————对方愿意和你性爱，就一定愿意和你共享他的财产么？
这个逻辑必然性是不存在的！

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