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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-30 10:46:44
fujo11 发表于 2013-3-2 09:26
如果把“价值”定义为“决定商品之间交换比例”的东西,
那么,很显然,我们会找到许多性质完全不如的构件 ...
价和值是不同的概念。
价值定义
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2013-5-30 12:08:02
clm0600 发表于 2013-5-30 11:12
一种商品里面凝结了多少抽象劳动啊?又怎么和另一种商品里凝结的抽象劳动比较呢?哈哈。
面粉凝结了多少 ...
自鸣得意了吧。这都不是什么难题。
自有解决之法
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2013-5-30 16:53:12
YJDWII 发表于 2013-5-30 10:38
资本论关于商品的价值的论述基本上没有什么错误。商品的价值是由社会必要劳动时间决定的。
但是,用马克思 ...
“资本论关于商品的价值的论述基本上没有什么错误。商品的价值是由社会必要劳动时间决定的”——————

既然没有错误,那我问你:商品的价值到底是由“社会必要劳动时间”决定还是由“生活所必需的劳动时间+剩余劳动时间”决定?

我的帖子说得很明白,这个不过是对“剩余价值”的铺垫而已。仅仅是铺垫而已没有第二个意义。
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2013-5-30 17:35:00
qi509 发表于 2013-5-30 16:53
“资本论关于商品的价值的论述基本上没有什么错误。商品的价值是由社会必要劳动时间决定的”————— ...
当然是社会必要劳动时间决定,
“生活所必需的劳动时间+剩余劳动时间”这是在剩余价值里吧。
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2013-5-30 18:20:11
YJDWII 发表于 2013-5-30 17:35
当然是社会必要劳动时间决定,
“生活所必需的劳动时间+剩余劳动时间”这是在剩余价值里吧。
那“生活所必需的劳动时间+剩余劳动时间”又是决定着商品的什么?
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2013-5-31 08:24:34
qi509 发表于 2013-5-30 18:20
那“生活所必需的劳动时间+剩余劳动时间”又是决定着商品的什么?
这个是为生产剩余价值而臆造的,自身都不能成立,还能决定什么。
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2013-5-31 09:44:28
YJDWII 发表于 2013-5-31 08:24
这个是为生产剩余价值而臆造的,自身都不能成立,还能决定什么。
所以,物品的生产需要“社会必要劳动时间”成立。商品的价值“社会必要劳动时间”也就不成立。
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2013-5-31 11:39:56
qi509 发表于 2013-5-31 09:44
所以,物品的生产需要“社会必要劳动时间”成立。商品的价值“社会必要劳动时间”也就不成立。
不知道你是否注意到,经济学到今天,没有一位经济学家能用经济学的方法计算出某一具体的商品的价值。
商品的价值由社会必要劳动时间决定这是成立的。但要弄清楚的这个问题却又是非常困难的,应该追溯到商品生产甚至于人类诞生之始。由于现实的商品生产是连续的,即大都是在前人的劳动的基础上进行的。

商品的价值构成是以静止的方法来分析商品的价值,是在成本加合理的利润的基础上确定商品的价值。
从理论上讲,这两种方法计算的价值应该是相等的。

然而马克思的商品价值构成臆造就在于:它所谓的可变资本,是根据价值这个本来应该是计算的结果的变化而变化的。
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2013-5-31 13:18:26
YJDWII 发表于 2013-5-31 11:39
不知道你是否注意到,经济学到今天,没有一位经济学家能用经济学的方法计算出某一具体的商品的价值。
商 ...
“商品的价值由社会必要劳动时间决定这是成立的”——我58楼的帖子已经说明白了。这个不成立。
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2013-5-31 13:23:09
qi509 发表于 2013-5-31 13:18
“商品的价值由社会必要劳动时间决定这是成立的”——我58楼的帖子已经说明白了。这个不成立。
这样你就应该有一个能取代的价值的确定方式,否则单纯的否定是难有说服力的
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2013-5-31 18:19:39
YJDWII 发表于 2013-5-31 13:23
这样你就应该有一个能取代的价值的确定方式,否则单纯的否定是难有说服力的
价值————交易成功时的价格。
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2013-6-3 08:20:44
qi509 发表于 2013-5-31 18:19
价值————交易成功时的价格。
如此说来,价值就是变化不定的。
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2013-6-3 18:21:03
YJDWII 发表于 2013-6-3 08:20
如此说来,价值就是变化不定的。
很对。同样一件同厂同时间生产的同款式上衣在不同的地点的售价就不同。
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2013-6-3 18:26:40
qi509 发表于 2013-6-3 18:21
很对。同样一件同厂同时间生产的同款式上衣在不同的地点的售价就不同。
可是,你这是根据交易结果来指导你的理论的,或者说你根本就不承认价值,因为你的价值只能在市场上存在。
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2013-6-3 18:48:31
YJDWII 发表于 2013-6-3 18:26
可是,你这是根据交易结果来指导你的理论的,或者说你根本就不承认价值,因为你的价值只能在市场上存在。
是的。一切商品的价值就是在市场中的交换中体现出来的。不是谁坐在桌前写出来的。
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2013-6-3 23:10:07
qi509 发表于 2013-2-25 23:31
接上。
鸟鱼虫,书法字画这方面的“商品”的“观赏价值”一点都没涉及到。用他的“劳动价值论”根本解释不 ...
    判了马克思的“商品价值”之后,如果不介意,建议楼主接着批判黄焕金的《代价补偿价值论》,其中对马克思价值论理论也有不少解析。


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2013-6-3 23:20:57
YYSRR 发表于 2013-6-3 23:10
批判了马克思的“商品价值”之后,如果不介意,建议楼主接着批判黄焕金的《代价补偿价值论》,其中对 ...
这是他个人的认识。只能是探讨不能批判。我已经跟他说过,不争论。
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2013-6-4 00:10:30
qi509 发表于 2013-5-31 18:19
价值————交易成功时的价格。
   如果一个产品不交易或者交易不成功有没有价值呢?商场里无数商品在交易成功之前都是有标价的,你如何解释它们的标价的。
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2013-6-4 00:19:48
qi509 发表于 2013-6-3 18:48
是的。一切商品的价值就是在市场中的交换中体现出来的。不是谁坐在桌前写出来的。
    “ 一切商品的价值就是在市场中的交换中体现出来的”。既然价值是在交换中体现出来,说明在交换只是一种体现价值的手段,而在交换之前价值就已经存在了,否则又谈何体现呢?
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2013-6-4 00:27:21
YJDWII 发表于 2013-6-3 08:20
如此说来,价值就是变化不定的。
   对于一个特定的物品或产品来说,它的价值是确定的。比如一座房子花了10万元钱建成的,这就是它的价值,而你在森林里看到了一个山泉,它是没有价值的,喝着它也不花钱。
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2013-6-4 08:18:21
YYSRR 发表于 2013-6-4 00:27
对于一个特定的物品或产品来说,它的价值是确定的。比如一座房子花了10万元钱建成的,这就是它的价值, ...
你所说的确定,其实是无本之末。因为你根本不能确定构成你 这个确定的结果的前提的价值。
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2013-6-4 16:15:44
YYSRR 发表于 2013-6-4 00:19
“ 一切商品的价值就是在市场中的交换中体现出来的”。既然价值是在交换中体现出来,说明在交换只是一 ...
交换之前,体现的是产品的价值,而非是商品的价值。商品的价值就是——交易成功的价格。
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2013-6-4 16:22:52
YYSRR 发表于 2013-6-4 00:10
如果一个产品不交易或者交易不成功有没有价值呢?商场里无数商品在交易成功之前都是有标价的,你如何解 ...
交易不成功,即商品的标签的价格我称之为:虚价。只有交易成功是才是商品的价值——实价。所以,商品存在着众多的价格:批发价、调拨价、代理价、零售价、成本价、到岸价、处理价等等。
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2013-6-4 22:07:25
YJDWII 发表于 2013-6-4 08:18
你所说的确定,其实是无本之末。因为你根本不能确定构成你 这个确定的结果的前提的价值。
    你是说你的房子的价值是无本之末吗?那么你的买房钱还有建房花的人力物力都是虚幻的了。
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2013-6-4 22:29:42
qi509 发表于 2013-6-4 16:15
交换之前,体现的是产品的价值,而非是商品的价值。商品的价值就是——交易成功的价格。
  产品和商品是同一个物品,它有不同的价值吗?
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2013-6-4 22:37:47
qi509 发表于 2013-6-4 16:22
交易不成功,即商品的标签的价格我称之为:虚价。只有交易成功是才是商品的价值——实价。所以,商品存在 ...
     你所说的这些众多的都是商品的价格而不是价值,无论虚价还是实价都不是商品的价值。一个特定商品的价格在交换过程中可以有无数个而价值只有一个,那唯一的价值就是它的成本价。
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2013-6-4 22:42:15
YYSRR 发表于 2013-6-4 22:37
你所说的这些众多的都是商品的价格而不是价值,无论虚价还是实价都不是商品的价值。一个特定商品的价 ...
你69楼问的不就是标签上的价格吗?怎么忘了?我前面已经说得很明白了:商品的价值就是:成交是的价格。你没看懂吗?
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2013-6-4 22:45:37
YYSRR 发表于 2013-6-4 22:29
产品和商品是同一个物品,它有不同的价值吗?
当然有。产品只存在成本价。即:人工成本和固定成本及其他各项成本。而商品,却有着千差万别的价值。难道你连最起码的会计知识都没有吗?
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2013-6-4 22:50:53
商品能卖多少钱要看怎么卖,同样的橘子应该是一样的价值吧,但是对于不同人可以卖出不同价钱,张五常的卖橘者说说的就很明白
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2013-6-4 23:01:16
不妨这么定义价值:一件商品合理的价格或者说一件商品应该的价格
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