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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2013-02-27
政治经济学里面出现了三个名词,价值,交换价值,价格。
这是引起混淆和混乱的根源之一。

在我看来,交换价值,价值,价格这三个概念中,总有一个是多余的。
原因很简单,我们从表面到内在地来分析:

首先,我们研究商品,我们看到了什么?
1、一件衣服200元;一个馒头1元。——谁都知道这是价格。
2、没有货币的时候,或者即使有货币,大家也可以偶尔以物易物,一件衣服交换200个馒头。
     即使有货币,用货币做交换媒介,仍然有:一件衣服交换200个馒头。
     ——有人就说这是衣服的交换价值!
     这是个错误的说法!这仍然是价格!一件东西的价格,可以用它可以换多少货币表示,也可以用它可以换任何其他商品来表示,没有什么区别!我们不能说一件衣服换1钱白银是价格,换200个馒头就不是价格了!

刚刚讨论的是我们表面上能够看到的现象,无论是货币数字的形式,还是其他商品数量的形式,都是价格!——只不过各种形式价格之间存在着非常简单的换算关系罢了。
那么接下来就是深层次的问题了
——价格所衡量和表现的,是商品的什么属性??
——或者说,人们比较了馒头和衣服的什么属性大小之后,得出了两者的交换比例???
不管这个属性是啥,它才有资格叫交换价值!我们只要弄明白这个属性是什么,也就能够解释交换现象了,能够解释价格现象了!

所以,我去掉的就是价值概念,或者说,干脆把价值当作交换价值的简称——古典政治经济学也是这么做的(当然同时与价格也有所混淆),只有到了马克思,才把价值单独定义,并由此建立了一套体系,于是产生了更多的混淆。
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2013-2-27 12:51:01
这有什么好混乱的?

价值:已经付出的并被市场评价过的劳动,也就是社会必要劳动。

交换价值:就是一个交换比例问题,这是商品在市场条件下交换所对应的比例。

价格(货币):就是那个已经付出劳动的凭证。

楼主智商现在很高的,如果继续常驻这个论坛,形势堪忧啊。

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2013-2-27 13:09:56
古怪古怪 发表于 2013-2-27 12:51
这有什么好混乱的?

价值:已经付出的并被市场评价过的劳动,也就是社会必要劳动。
价值:已经付出的并被市场评价过的劳动,也就是社会必要劳动。
交换价值:就是一个交换比例问题,这是商品在市场条件下交换所对应的比例。
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你尽管去规定、去定义,但是你仔细看看,你说的交换价值和价值毫无联系。

价格(货币):就是那个已经付出劳动的凭证。
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从你这句话来看,你的智商已经不行了。
一个油田的石油开采权,价格是十个亿,请问这是哪个已经付出劳动的凭证???
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2013-2-27 13:32:30
“一个油田的石油开采权,价格是十个亿,请问这是哪个已经付出劳动的凭证?”

不错,这还真是一个问题!

回想2008年金融危机,美国通用汽车公司破产,并购价额为60亿美元,沃尔沃并购价额为8亿美元(后来成交价额是13亿美元)。可想而知,生产资料价值(包括该公司拥有的自主品牌和知识产品在内)越来越相对便宜,而劳动力价值却越来越高。

我一开始还将信将疑这样一点。后来英国BP公司在美国墨西哥湾钻油钻出一个“大漏子”,其市价马上从3200亿美元跌至2200亿美元。眼看快要撑不住了。此时,中石化和中石油联手,议价收购BP公司。国内就因此事质问有关方面,认为生产资料趋于下降趋势乃是大势所趋,为何还要收购越来越不值钱的BP公司?有关方面回复说,BP公司的生产资料(包括深海钻台),我们才不稀罕。我们看中的是BP公司手里的那几块大油气田的30年-40年期限的所有权及其开采权。这可是“机不再来,时不我待”呀!

看来,我们在偏离马克思劳动价值论的“邪路”上,是越走越远了。







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2013-2-27 18:18:06
xiaxt 发表于 2013-2-27 13:32
“一个油田的石油开采权,价格是十个亿,请问这是哪个已经付出劳动的凭证?”

不错,这还真是一个问题! ...
看来,我们在偏离马克思劳动价值论的“邪路”上,是越走越远了。
------------
你反过来想想,难道不是马克思的价值论太过于理想,不符合实际,解释不了现实吗??
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2013-2-27 22:34:24
不知所云加胡编乱造。
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