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2007-8-26 12:11:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-26 12:06:00的发言:

我并没有寄希望于第一种方式,我感兴趣的是第二种方式。

第二种方式讲求的不正是“双赢”吗?谈判不就是“双赢”吗?

从头至尾,我们讨论到现在,其实都是这个问题,我认为“少数服从多数”是不能提供达成“双赢”的可能,如果你也认为那不可能,我们是否可以再次达成共识?

从头到尾,我看到的只是,你在同义反复。

只要你还愿意同义反复,我们就不可能一致。

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2007-8-26 12:12:00
以下是引用sungmoo在2007-8-26 12:09:00的发言:

原来“相互妥协”就是这么解释的,原来这么好解释啊?

谈判就一定能达成一致吗?是否太天真了?

谈判不成功,那不正好说明有一方认为“不公平”吗?

“相互妥协”是原则,“全体一致”是检验标准。

这不复杂吧?

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2007-8-26 12:15:00
以下是引用sungmoo在2007-8-26 12:11:00的发言:

从头到尾,我看到的只是,你在同义反复。

只要你还愿意同义反复,我们就不可能一致。

那我认为“少数服从多数”不可能达成“双赢”,你有异议吗?

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2007-8-26 12:16:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-26 12:12:00的发言:

谈判不成功,那不正好说明有一方认为“不公平”吗?

“相互妥协”是原则,“全体一致”是检验标准。

这不复杂吧?

OK,如你所说,那就你解释一下,何为“相互妥协”,请不要再同义反复。

在解释中,你不能再出现“谈判”、“民主”、“全体一致”、“帕累托改善”等概念。

尤其说明,什么才能妥协,什么不能妥协,为什么能妥协,为什么不能妥协。妥协造成利益格局变化?

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2007-8-26 12:17:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-26 12:15:00的发言:那我认为“少数服从多数”不可能达成“双赢”,你有异议吗?

所答非所问

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2007-8-26 12:19:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-26 12:15:00的发言:那我认为“少数服从多数”不可能达成“双赢”,你有异议吗?

早就指出,这是不需要讨论的。

你如果愿意面对问题,就直接说明,怎么解释“相互妥协”才算不同义反复。

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2007-8-26 12:23:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-26 12:12:00的发言:

谈判不成功,那不正好说明有一方认为“不公平”吗?

“相互妥协”是原则,“全体一致”是检验标准。

这不复杂吧?

在“谈判谈不来”这种情况下,既然达不成协议,实现不了帕累托改善,你还要提出“限制自由”吗?

为了“限制自由”的“谈判”居然达不成协议,你不觉得自相冲突吗?

你的“谈判”是为了“限制自由”的吧?达不成协议怎么办?

这不复杂吧?

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2007-8-26 12:23:00
以下是引用sungmoo在2007-8-26 12:16:00的发言:

OK,如你所说,那就你解释一下,何为“相互妥协”,请不要再同义反复。

在解释中,你不能再出现“谈判”、“民主”、“全体一致”、“帕累托改善”等概念。

尤其说明,什么才能妥协,什么不能妥协,为什么能妥协,为什么不能妥协。妥协造成利益格局变化?

你若不妨碍别人,那你可以不和别人商量;

如果你的行为涉及别人的利益(或反之),那你就得跟别人商量;

在你们都接受了商量的结果下,那就是达成了“相互妥协”。

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2007-8-26 12:29:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-26 12:10:00的发言:

你自己说——“民主”与“强者表达的偏好”互相不是必要(或充分)条件

我辈凡夫俗子,看不懂你的意思……

这种表达的意思难道是——“强者表达的偏好”是“民主”?

那就请你说明一下,关于“不是”这种判断的周延性。

这种逻辑课你还要补吗?从你的上下文看,你真得补课。

如果仅此逻辑基础,咱们就不必继续讨论了。

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2007-8-26 12:29:00
以下是引用sungmoo在2007-8-26 12:23:00的发言:

在“谈判谈不来”这种情况下,既然达不成协议,实现不了帕累托改善,你还要提出“限制自由”吗?

为了“限制自由”的“谈判”居然达不成协议,你不觉得自相冲突吗?

你的“谈判”是为了“限制自由”的吧?达不成协议怎么办?

这不复杂吧?

谈一次不成,可以谈二次,但一谈就必须成功,这不诡异吗?

谈判不成功是你提出来的,我认为有这种可能,附和你两句,但没有说过谈判一定成功不了。

如果谈判破裂的代价比双方接受谈判的代价还大,在理性思维的指引下谈判应该成功,不过有的人不够理性也没有办法,这不应属于讨论范畴。

[此贴子已经被作者于2007-8-26 12:53:25编辑过]

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2007-8-26 12:31:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-26 12:23:00的发言:你若不妨碍别人,那你可以不和别人商量;如果你的行为涉及别人的利益(或反之),那你就得跟别人商量;在你们都接受了商量的结果下,那就是达成了“相互妥协”。

我们要是有一方不接受这结果呢?是否还要有某种机制(应该不再是“谈判”了吧)限制我们中某一方的“自由”?

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2007-8-26 12:36:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-26 12:29:00的发言:

谈一次不成,可以谈二次,但一谈就必须成功,这不诡异吗?

谈判不成功是你提出来的,我认为有这种可能,附和你两句,但没有说过谈判一定成功不了。

如果谈判破裂的代价比双方接受谈判的代价还大,在理性思维的指引下谈判应该成功,不够有的人不够理性也没有办法,这不应属于讨论范畴。

暂且先承认这种“不限次谈判”(请注意这里不是“无穷次”)可以一直进行下去。

那么,你的“民主”还有谈判以外的方式吗?

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2007-8-26 12:55:00
以下是引用sungmoo在2007-8-26 12:29:00的发言:

那就请你说明一下,关于“不是”这种判断的周延性。

这种逻辑课你还要补吗?从你的上下文看,你真得补课。

如果仅此逻辑基础,咱们就不必继续讨论了。

不讨论就算了,我本来就是来找NIE老师的。

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2007-8-26 13:05:00
都是高手!!!讨论才能激发智慧的火花!!还要向大家多学习!!
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2007-8-26 19:06:00

这位"灌水先生"的理论是不可能被反驳的,因为他完全是把日常使用的那些概念的定义篡改了一遍之后,用花样繁多的套套逻辑来重复一堆废话.在他能对"民主"之类的名词做出符合常识的定义前,跟他讨论问题纯属浪费唾沫.

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2007-8-26 22:15:00
以下是引用TravisBickle在2007-8-26 19:06:00的发言:

这位"灌水先生"的理论是不可能被反驳的,因为他完全是把日常使用的那些概念的定义篡改了一遍之后,用花样繁多的套套逻辑来重复一堆废话.在他能对"民主"之类的名词做出符合常识的定义前,跟他讨论问题纯属浪费唾沫.

那你定义一下“民主”给我瞧瞧?

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2007-8-27 02:32:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-26 22:15:00的发言:

那你定义一下“民主”给我瞧瞧?

不管民主是什么,民主都不只限于"一致通过".

这位同学还是不要白费力气了.本文的原作者已经在别的论坛上被人驳得体无完肤了.

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2007-8-27 09:59:00
以下是引用TravisBickle在2007-8-27 2:32:00的发言:

不管民主是什么,民主都不只限于"一致通过".

这位同学还是不要白费力气了.本文的原作者已经在别的论坛上被人驳得体无完肤了.

我让你定义以下"民主"给我瞧瞧,怎么是我费力气?

你定义不出来也就别白费力气.

另外,别的论坛是哪个论坛?给出链接来瞧瞧?

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2007-8-27 10:19:00
以下是引用聂辉华在2007-8-22 22:12:00的发言:
民主不是完美的,民主通常导致寡头政治。但是寡头政治比独裁好,好比市场中的寡头比垄断好。寡头还有可能通过伯川德价格竞争导致完全竞争的结果,而垄断一般情况下一定比寡头更不利于社会福利水平。那些批评民主政治的人,能够提供一种比民主政治更好的政体呢?

一直以为NIE老师说的比较客观,可没想到其他论坛还有比这水平高的,愿闻其详.

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2007-8-27 17:13:00
以下是引用瀞水先生在2007-8-27 9:59:00的发言:

我让你定义以下"民主"给我瞧瞧,怎么是我费力气?

你定义不出来也就别白费力气.

另外,别的论坛是哪个论坛?给出链接来瞧瞧?

定义不出民主,也不妨碍辨识民主,正如定义不出水也不妨碍辨识水一样.

主帖作者与别人的讨论见:

http://www.douban.com/group/topic/1882579/

其中这句话尤其搞笑:

2007-08-21 13:56:54 左派大佬

  2007-08-21 13:49:58 well·格兰芬多之剑
    如果不高兴先生反对所有提案,不行么?
  
  ——————————————
  
  对不起,你又弄错了,他反对所有方案,那他手里的票就作废了,或者视同他投了弃权票。

另外,别人指出他对阿马蒂亚森的理解有误,连原文都找出来了,可他死不承认.

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2007-8-27 18:15:00
以下是引用TravisBickle在2007-8-27 17:13:00的发言:

定义不出民主,也不妨碍辨识民主,正如定义不出水也不妨碍辨识水一样.

主帖作者与别人的讨论见:

http://www.douban.com/group/topic/1882579/

其中这句话尤其搞笑:

2007-08-21 13:56:54 左派大佬

  2007-08-21 13:49:58 well·格兰芬多之剑
    如果不高兴先生反对所有提案,不行么?
  
  ——————————————
  
  对不起,你又弄错了,他反对所有方案,那他手里的票就作废了,或者视同他投了弃权票。

另外,别人指出他对阿马蒂亚森的理解有误,连原文都找出来了,可他死不承认.

不好意思,这个地方的辩论我看过,来这里向NIE老师求证也是因为相信NIE老师对理论专业的诠释,可NIE老师的回答显然和那边的牛人不一样。

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2009-12-3 21:14:58
谢谢楼主分享!!!
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2011-4-12 21:33:05
mark   1# 瀞水先生
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2011-4-12 22:35:12
很好  很好
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2011-4-15 22:46:46
民主并不能保证我们做出最好的决策,但是可以保证我们做的决策不是最坏的
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