龚民 发表于 2013-4-23 07:44
安装了太阳能、发了电就万事大吉了么？要不要维护、调整、更新。

LightsOn 发表于 2013-4-22 23:13
那我问你个例子：
一个人安装了套太阳能设备，然后靠太阳能源源不断地发电，请问发出来的电有没有价值？ ...

LightsOn 发表于 2013-4-22 23:41
按照马克思主义经济学的逻辑，这话是对的，因为只有涉及到人的劳动的时候才会有价值凝结的问题
不过幽 ...

bfb 发表于 2013-4-23 13:59
先回答你的第一个问题.
产品中的要素,劳动相对于其他要素是一个方面.

bfb 发表于 2013-4-23 13:38
没有被利用的太阳能，是没有价值的，而电能是有价值的。
太阳能通过一套人工设计的装置发出电力，是光能 ...

只是根源于人力，也可以说根源于人的劳动或人的劳动能力。所谓太阳能发电实则是人在发电。

bfb 发表于 2013-4-23 13:38
没有被利用的太阳能，是没有价值的，而电能是有价值的。
太阳能通过一套人工设计的装置发出电力，是光能 ...

至于根源于劳动产生的电力的价值分配，不是主帖要讨论的。

LightsOn 发表于 2013-4-23 14:10
是不是只要沾了人手就可以说是人在发电？
这种大而化之的论调其实我早就在我的“太阳价值论”那篇文章 ...

LightsOn 发表于 2013-4-23 14:03
但是你区分不出来，人的劳动占多少比例，其他要素占多少比例
比如太阳能吧，你分得出来里面人的劳动有多 ...

bfb 发表于 2013-4-23 14:19
你那个太阳素,我看就是人.

bfb 发表于 2013-4-23 14:23
被利用的太阳能,是电力产生的一个要素,人是电力产生的另一个要素.两者居于不同的方面.

LightsOn 发表于 2013-4-23 14:10
是不是只要沾了人手就可以说是人在发电？
这种大而化之的论调其实我早就在我的“太阳价值论”那篇文章 ...

yingmutou 发表于 2013-4-23 13:00
地热呢，嘿嘿嘿嘿

proceed 发表于 2013-4-23 13:05
领教

bfb 发表于 2013-4-23 14:30
我不是从你说的那个角度论证的,而是从'太阳能没有价值'这一共识为起点论证的.你要说太阳素有价值,你就必须 ...

LightsOn 发表于 2013-4-23 14:13
你搞错了，这才是你的逻辑需要补全的大漏洞
因为你的观点是：人力劳动决定产品价值，但是倘若在“同一 ...

bfb 发表于 2013-4-23 14:37
你说的不对.
同一商品凝结的劳动是一样的.

loveorange 发表于 2013-4-23 14:34
动植物有没有劳动？

LightsOn 发表于 2013-4-23 14:36
我只是借用你的逻辑
你说：什么产品都是离不开人的劳动的，所以具有价值，这是劳动价值论
我也只是借用 ...

LightsOn 发表于 2013-4-23 14:41
是啊，那都是电力
但是用人手摇发电机发电，和太阳能发电，凝结的劳动却又是明显不同的
这不是跟你“同 ...

bfb 发表于 2013-4-23 14:56
如果你认为你的太阳素就是指太阳能,而这个作为太阳素的太阳能又是有价值的,那么你就几乎与所有(我不敢肯定 ...

bfb 发表于 2013-4-23 15:00
作为社会劳动,你无法区别手摇发1度电电与太阳能发1度电,劳动量是不同的.

LightsOn 发表于 2013-4-23 15:11
这跟你自己的结论是矛盾的：同一商品凝结的劳动是一样的
你现在明白你的逻辑在哪里有问题了吧？

龚民 发表于 2013-4-23 15:30
哈哈，凑数？亏你想得出。这些“乱七八糟的”必要劳动不予补偿，谁还去搞这大阳能发电上网？只有有 ...

龚民 发表于 2013-4-23 15:49
是这个理，机械机器也都一样，都要算在人身上。农人用牛耕地也是一样，路人问农夫你今天耕了多少地 ...