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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2013-4-23 16:46:37
龚民 发表于 2013-4-23 15:40
非常的可笑,你开车去某地,还算计人走多米路,车跑多少千米路么?根本不需要呵,这叫冤有头、债有 ...
怎么没看出来你的例子跟劳动价值论的可比性呢?
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2013-4-23 16:48:35
龚民 发表于 2013-4-23 15:30
哈哈,凑数?亏你想得出。这些“乱七八糟的”必要劳动不予补偿,谁还去搞这大阳能发电上网?只有有 ...
请看我早在47楼所做出的说明:
3,假如太阳能发电的安装和维护是外包的(按照市场公平价格支付安装维护额用,换句话说,市场认为支付给安装维护的价格就代表了他们这些劳动所对应的价值),那么,在扣除了安装和维护之后剩下的那些电力产品,就没有劳动可对应了,这些电力难道就是不具有任何价值的吗?
你的老毛病就是逻辑前后不清。
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2013-4-23 16:53:31
bfb 发表于 2013-4-23 15:27
我是说,作为个别的特殊劳动,手摇发电和太阳能发电看似不同的劳动,但是你不能说作为社会劳动它们也是不同的 ...
没有错啊,假如这个世界就两组工人,一组负责太阳能发电,一组负责手摇发电
你作为消费者,你不知道你的电力是哪儿来的
那你怎么确定你的电力的“价值”要怎么算呢?
你肯定会说:平均啊
——呵呵,怎么平均呢?加权平均?怎么加权呢?以什么为依据加权呢?
而且这样一来又回避了另一个问题:手摇发电所凝结的人工劳动和太阳能发电所凝结的人工劳动是不一样的,却按照同一个价格卖给消费者,这岂不是违反了劳动价值论的“长期来看,同一价值对应的价格是一样的”这条法则?
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2013-4-23 16:58:46
你这个假如不能成立啊.世界两组人不可能生产同一产品然后再进行同一产品的交换.人有那么傻吗?
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2013-4-23 17:26:33
龚民 发表于 2013-4-23 17:05
可是,是谁决定安装和维护外包呢?外包的价格如=太阳能利用发电收益,这个主人只是无偿奉献么?
显然这些工程的外包价格必然低于外销电力的价格啊
主人当然不是无偿奉献
现在就是在问你:倘若外包了,那么外销电力价格扣去外包价格,剩下的这部分电力是不是毫无价值的?——因为它全无什么人工劳动可对应。
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2013-4-23 17:27:33
龚民 发表于 2013-4-23 17:00
哈哈哈,这还需要人指点尔么?
你的思维太跳跃了,这不是我指点你的问题,而是你的思维就不入轨的问题
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2013-4-23 17:30:31
bfb 发表于 2013-4-23 16:58
你这个假如不能成立啊.世界两组人不可能生产同一产品然后再进行同一产品的交换.人有那么傻吗?
你就没看明白,不是这两组人互相交换,而是他们作为生产者,共同与消费者(比如你)进行交换。
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2013-4-23 18:00:32
龚民 发表于 2013-4-23 17:46
表面上的确如此。这如同雇佣工人工资一样,工人所劳、外包所劳都以报酬拿回,利润是所有者投资 ...
所以你这一分开了,就露出了劳动价值论的漏洞:
刨除了人工劳动的部分,剩下的那部分商品的价值又是从哪里来的?从天上掉下来的吗?
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2013-4-23 18:01:50
龚民 发表于 2013-4-23 17:54
入你轨还需对话么,角度不同,如何入轨?
你也不用打岔,你说说看怎么量化地把人工劳动对应的价值从商品价值中计算出来就行
这就是轨道,大家一直在轨道上,只有你不在
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2013-4-23 18:54:41
龚民 发表于 2013-4-23 18:17
问题是无论按人的习俗,还按人和物的以谁为本选择性,都应该归于人而不是物!
沾了沾手就说有了劳动的要素,就要全部归功于劳动
那照同样的逻辑,沾了沾太阳光,就要全部归功于太阳能了?
你既然区分不出来这产品里面人工劳动到底凝结了多少,又怎么能一口咬定所有的东西都要归功于人呢?
这不是经济学,更不是科学,这是“不管证明不证明它都对的强词夺理学”
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2013-4-23 19:13:07
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2013-4-23 19:18:20
龚民 发表于 2013-4-23 19:13
按以人为本原则也就是你所谓的“轨”,前一句,对头,沾手就有好处,后一句,错。除非你只对人有轨 ...
我可没说“以人为本是我的轨”
我说的是:你要是不知道产品形成的过程中,人工劳动到底占多大的比例,你就无法证明劳动的价值到底是多少,更谈不上要判定是否是剥削了。
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2013-4-23 19:21:20
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2013-4-23 21:45:45
龚民 发表于 2013-4-23 19:21
哈哈,你同不同意,赞不赞赏“以人为本”这个公共轨!
以人为本只是人文精神罢了,又不是科学
倘若以此代替对经济学的探讨,那才是经济学的悲哀
你可以去人文区大谈以人为本
但不要在经济学区搞这种马克思式的混淆
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2013-4-24 06:26:11
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2013-4-24 10:29:02
龚民 发表于 2013-4-24 06:26
对头!是人文精神,不是科学。

     但是,请高度注意,如何灵活应用,应用到何种程度,经济 ...
呵呵,你又在故意曲解、上纲上线
这种罔顾科学逻辑、随意用慈悲之类的道德外衣粉饰学术的×××主义式搞法既不科学,更不人文,你可以想想盛行×××主义的国家里,既无科学,亦无慈悲,这就是结果
我并非不顾及人文精神,而是说:既然是讲科学,首先要讲清楚科学的逻辑。倘若连自己的逻辑都讲不清楚,就开始大谈道德人文来弥补逻辑的孱弱,那就既无科学、又无人文了。
马克思主义区不缺乏人文精神,而是不能罔顾科学逻辑、只谈论人文精神。
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