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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-1 23:33:34
Rousseau 发表于 2013-4-1 23:29
说明你没办法呀,哈哈!
是啊,我总不能拿把枪把这个……给打死吧。
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2013-4-2 11:15:56
mdyblog 发表于 2013-3-31 11:30
有道理。
马克思 的价值 是 本体论 的东西; 是(他)先验(出来)的。
同意,试想一下,假设成本都是主观成本,那么把所有价值都换成成本会有什么不同?

然后更深入一点,现代社会科学的研究,不是应该先区分事实与价值的?
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2013-4-2 11:19:23
haojie_yu 发表于 2013-3-31 21:43
1. 那经济学不是一门科学,而是一门宗教? 不好意思,我只谈讲科学的经济学.如果马克思主义只是神学的话,我 ...
讨论经济学,连事实认定与价值判断都没有说清楚,就能辩论这么长。于是就只能安装辩证唯物主义的思路来,这样你是说不过他的,不是一套语言么。
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2013-4-2 11:25:35
beskriv 发表于 2013-4-2 11:19
讨论经济学,连事实认定与价值判断都没有说清楚,就能辩论这么长。于是就只能安装辩证唯物主义的思路来, ...
谢谢,我也只是希望能把各种学说里的好的东西都能融合起来.而辩论只是一个筛子.只可惜从他那里没筛到东西.

至于他怎么样,我不关心,只是有时候被他那些侮辱的话激得自己也毛了起来.
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2013-4-2 12:19:42
呵呵,楼上诸位辩论异常精彩,学习了!多谢你们,学到了不少东西,澄清了之前对马克思理论的一些误解。
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2013-4-6 14:09:31
godweige 发表于 2013-4-1 23:31
你自己都说没有开动的汽车就是不能开动的汽车,真是中文文盲教出来的,学得好,学得妙
是呀,我当然没有说过:没有开动的汽车就是不能开动的汽车.
难道在你的眼里,没有开动的汽车就是不能开动的汽车吗?
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2013-4-6 14:11:20
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2013-4-6 15:50:04
Rousseau 发表于 2013-4-6 14:09
是呀,我当然没有说过:没有开动的汽车就是不能开动的汽车.
难道在你的眼里,没有开动的汽车就是不能开动的 ...
我当然认为没有开动的汽车不是不能开动的汽车,不过你要否定的话是从你的嘴巴里说出的,听不懂么?
是啊,你中文好,没有开动的汽车就是不能开动的汽车~!了不起!
这句话就是你说出来的咯,对此你不能理解是吧?
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2013-4-6 16:26:58
godweige 发表于 2013-4-6 15:50
我当然认为没有开动的汽车不是不能开动的汽车,不过你要否定的话是从你的嘴巴里说出的,听不懂么?
是啊 ...
所以,没有去用百度,不等于不能用百度。懂了吗?
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2013-4-6 19:48:57
Rousseau 发表于 2013-4-6 16:26
所以,没有去用百度,不等于不能用百度。懂了吗?
哈哈,我什么时候说过我不懂呢,不过是你自己一会思维混乱自相矛盾
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2013-4-7 20:59:52
godweige 发表于 2013-4-6 19:48
哈哈,我什么时候说过我不懂呢,不过是你自己一会思维混乱自相矛盾
我没说你不懂吧,究竟当时谁在说谁不懂那是大家自己去看帖子了。
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2013-4-7 21:14:11
Rousseau 发表于 2013-4-7 20:59
我没说你不懂吧,究竟当时谁在说谁不懂那是大家自己去看帖子了。
哈哈,谁不懂一目了然。不去做等于不会做吗?连不会这个词都不知道什么意思的话可以看看中国ZF的声明在任何时候、任何情况下,都不会首先使用核武器。
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2013-4-7 23:50:19
haojie_yu 发表于 2013-4-2 11:25
谢谢,我也只是希望能把各种学说里的好的东西都能融合起来.而辩论只是一个筛子.只可惜从他那里没筛到东西 ...
有时候,只说给对的耳朵听还是很有道理呢。不必过于强求。而开始骂人自然就更是落了下品。
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2013-4-8 11:28:40
beskriv 发表于 2013-4-7 23:50
有时候,只说给对的耳朵听还是很有道理呢。不必过于强求。而开始骂人自然就更是落了下品。
呵呵,对的耳朵我就不追求了,因为很多时候我真的无法判断,到底是支持你的人还是反对你的人的耳朵才是对的.

但是, 起码讲话能前后逻辑一致,是我对耳朵的基本要求.

…………
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2013-4-8 13:02:31
godweige 发表于 2013-4-7 21:14
哈哈,谁不懂一目了然。不去做等于不会做吗?连不会这个词都不知道什么意思的话可以看看中国ZF的声明在 ...
呵呵,扯大了,中国ZF和逻辑本身没关系。
“中国ZF没有使用核武器”与“中国ZF不会使用核武器”是两个不同的意思。
前者是事实相符与否的表述,后者是不定状态下的承诺。承诺本身不是一种事实。
如果这都不能区分还能区分什么?
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2013-4-8 15:20:01
包不同 发表于 2013-3-16 00:13
这个......难说哦,要看你怎么定义价值了~~~~
坐等楼主定义。
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2013-4-8 22:43:00
Rousseau 发表于 2013-4-8 13:02
呵呵,扯大了,中国ZF和逻辑本身没关系。
“中国ZF没有使用核武器”与“中国ZF不会使用核武器”是两个不 ...
你又继续混淆概念了,你之前的问题是“没有做不等于不会做”,你的意思就是限定了“不会”这个词的意义,显然你不能解释中国说不会使用核武器的意义,你所谓的区分不过是你自己玩的把戏,很显然中国zf说这句话的时候绝对不是你想要混淆的那个意思,这个都不能区分你还能区分什么?显而易见是你一开始想要玩语言游戏,然后接下去继续狡辩
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2013-4-10 09:39:13
godweige 发表于 2013-4-8 22:43
你又继续混淆概念了,你之前的问题是“没有做不等于不会做”,你的意思就是限定了“不会”这个词的意义, ...
我笑死了,我算和中国ZF有仇了,商业动迁被说成市政动迁,才给了750元钱就让我家搬走了,但我概念也没你这样黑白颠倒的。

中国说不会使用核武器,不等于中国没有使用核武器。中国是否使用了核武器取决于中国使用了核武器这个事实是否发生。中国会不会使用核武器取决于两个条件:1)中国有能力使用核武器,2)有决心使用核武器。
有能力且有决心使用核武器不等于中国使用了核武器。
同理,我没有使用百度不等于我不会使用百度。我会不会使用百度取决于两个条件:1)我懂得使用百度与否,2)我需要使用百度与否。无论是我是否是否懂得使用百度还是我是否需要使用百度,都与我有无使用百度没有必然联系。我可以懂得使用百度,而且可以懂得比你精通,但我不需要使用百度,所以我没有使用百度。这丝毫不表明你使用百度了就取得了对我的任何优势。

以上转化为逻辑语言的表达就是:
有A且有B,于是可能有C,
若有A且有B,
“C一定存在”作为命题是伪命题
同样,没有C,不等于A和B不存在。

学点逻辑还有有好处的,否则自己语无伦次还把中国ZF扯进来,整天好像自己在联合国辩论核武器使用条约一样夜郎自大。
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2013-4-10 19:51:16
Rousseau 发表于 2013-4-10 09:39
我笑死了,我算和中国ZF有仇了,商业动迁被说成市政动迁,才给了750元钱就让我家搬走了,但我概念也没你这 ...
整天玩混淆概念的是你?我说的是不会,你就把不会给歪曲成了没有能力,然后我指出中国ZF说不会使用核武器不意味着中国没有能力使用核武器,显然你就是在狡辩,接下来你继续把你自己的逻辑混乱强加在我头上,……
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2013-4-10 21:17:24
godweige 发表于 2013-4-10 19:51
整天玩混淆概念的是你?我说的是不会,你就把不会给歪曲成了没有能力,然后我指出中国ZF说不会使用核武器 ...
哦?那么咱们就别扯哪一国ZF了,别整天搞得那么大发。
我没有使用百度,究竟是否一定等于我不会使用百度呢?
很简单的问题,没有使用是否等于不会使用?
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2013-4-10 22:23:58
Rousseau 发表于 2013-4-10 21:17
哦?那么咱们就别扯哪一国ZF了,别整天搞得那么大发。
我没有使用百度,究竟是否一定等于我不会使用百度 ...
这个问题那么简单,你怎么回答不了呢?中国ZF说不会首先使用核武器,是不是说没有能力使用核武器,你能读得懂这句话吗?如果你连中国ZF这句话里的不会两个字意思都不懂,还谈什么逻辑,还是去学习一下语文吧。
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2013-4-11 17:12:38
godweige 发表于 2013-4-10 22:23
这个问题那么简单,你怎么回答不了呢?中国ZF说不会首先使用核武器,是不是说没有能力使用核武器,你能读 ...
我没有使用百度,不等于我不会使用百度。这里“不会”的意思是没有能力的意思。
中国有核武器,但中国ZF不会首先使用核武器,这里的语境意思是“将不首先使用”的意思。
无论是以上哪一种意思,没有使用都不等于不会使用。
你把没有使用等同于不会使用才是这里问题的关键。
当你在这里说:
不会百度是你的本事
的时候,如果你是嘲笑我没有能力使用百度或者不懂得使用百度,那么你就犯了把没有去利用百度等同于不懂得或者没有能力去利用百度的逻辑错误。
如果你还有另外的意思,那么,我这里先谦虚一下。
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2013-4-11 21:21:52
Rousseau 发表于 2013-4-11 17:12
我没有使用百度,不等于我不会使用百度。这里“不会”的意思是没有能力的意思。
中国有核武器,但中国ZF ...
既然你也知道不会这个词不是只有一种意思,那么你一再以你自己认定的那一种意思来构陷他人所谓的逻辑错误,要么是居心险恶,要么是语文太差
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2013-4-11 21:55:42
godweige 发表于 2013-4-11 21:21
既然你也知道不会这个词不是只有一种意思,那么你一再以你自己认定的那一种意思来构陷他人所谓的逻辑错误 ...
哦?

竟然还要说我以我认定的那一种意思来构陷你的所谓的逻辑错误

那么你的那个“不会”是什么意思呢?
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2013-4-11 22:08:48
Rousseau 发表于 2013-4-11 21:55
哦?

竟然还要说我以我认定的那一种意思来构陷你的所谓的逻辑错误
哈哈,你一会是一口咬定我是这个意思,所以我犯了逻辑错误,一会又是要问我到底是什么意思,怎么你是不知道别人在说说什么意思就大搞莫须有的人吗?
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2013-4-12 15:45:32
godweige 发表于 2013-4-11 22:08
哈哈,你一会是一口咬定我是这个意思,所以我犯了逻辑错误,一会又是要问我到底是什么意思,怎么你是不知 ...
其实,不管你那个“不会百度”是没有能力或者不懂的意思还是将来不去百度的意思,都和没有去使用百度两码事情。
至于我的问题,你不敢回答,因为无论你做任何回答,都必然暴露你的逻辑谬误。
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2013-4-12 20:29:39
Rousseau 发表于 2013-4-12 15:45
其实,不管你那个“不会百度”是没有能力或者不懂的意思还是将来不去百度的意思,都和没有去使用百度两码 ...
哈哈,没有去使用百度是你自己的脑补产物,不过是你自以为一个意思,然后强加到别人头上,树了一个靶子自己打,然后被我揭穿了。
是谁不敢回答谁的问题呢?你歪曲在前,却要我来解释是什么意思。我要犯逻辑错误的基础是你正确地理解我说的话意思,你连我说的话都不能准确理解,凭什么说是我我逻辑错误?真是一个形而上学的门外汉
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2013-4-14 11:52:26
godweige 发表于 2013-4-12 20:29
哈哈,没有去使用百度是你自己的脑补产物,不过是你自以为一个意思,然后强加到别人头上,树了一个靶子自 ...
没有使用百度是事实,而且你认为“不会使用百度是我的本事”就我将来不去使用百度也能比你理解和知晓更多的意义上是说对了。
至于没有使用百度,不幸得很,你又说对了。我在本辩论主题上从来不使用百度。
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2013-4-14 11:54:22
我到现在唯一不明白的是,为什么有些人总是说一些让自己下不来台的话……。
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2013-4-14 19:13:51
Rousseau 发表于 2013-4-14 11:52
没有使用百度是事实,而且你认为“不会使用百度是我的本事”就我将来不去使用百度也能比你理解和知晓更多 ...
哈哈,就你自以为自己理解和知晓很多的意义上你说对了,然而你的主观臆断并不就是客观事实,看来你还是没有学好唯物主义
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