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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-1-3 18:05:25
zhuxiang 发表于 2013-3-22 09:02
个人所有制的劳动者权利         ————个人所有制的总体方案作者  朱翔    关键词:个人所有制  劳动者  ...
“个人所有制的劳动者权利”,这里的个人所有制的内涵是什么?1,是什么样的个人所有制?这种个人所有制形成的前提是什么?2,劳动者权利,是劳动力所有权还是劳动所有权?
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2016-1-3 18:13:01
zjm0328 发表于 2016-1-3 18:05
“个人所有制的劳动者权利”,这里的个人所有制的内涵是什么?1,是什么样的个人所有制?这种个人所有制形 ...
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2016-1-3 18:13:23
zjm0328 发表于 2016-1-3 18:05
“个人所有制的劳动者权利”,这里的个人所有制的内涵是什么?1,是什么样的个人所有制?这种个人所有制形 ...
    这里所说的个人所有制是马克思所说的重建个人所有制。
   重建个人所有制的最重要的内涵是,劳动是获得生产资料份额所有权的唯一的条件。
   从生产条件的角度来看,劳动者既拥有劳动力,有拥有生产资料。
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2016-1-3 18:23:05
zhuxiang 发表于 2016-1-3 18:13
这里所说的个人所有制是马克思所说的重建个人所有制。
   重建个人所有制的最重要的内涵是,劳动是获 ...
那你是理解错了。马克思所说的重建个人所有制,是指生产资料公有制前提下的个人所有制。对于这点,详读《哥达纲领批判》即可明白。
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2016-1-3 18:30:58
zjm0328 发表于 2016-1-3 18:23
那你是理解错了。马克思所说的重建个人所有制,是指生产资料公有制前提下的个人所有制。对于这点,详读《 ...
       重建个人所有制是公有制,但这并不是说个人不拥有生产资料,而是个人依据其是劳动者而无偿地获得一定份额的生产资料。当然个人所获得的份额生产资料并非是私有的,这表现在两个方面:劳动者个人不能转让生产资料,当劳动者个人不再是劳动者时,其须让出自己拥有的生产资料。
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2016-1-3 18:37:13
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2016-1-3 20:02:09
楼主显然误解了马克思的意思。马克思对个人所有制进行论述,目的是为了解释公有制,马克思要实行的是公有制,不是个人所有制。资本主义中的资本家占有大量生产资料,而工人没有生产资料,这就是资本主义对个人所有制的否定。而公有制使人人都有生产资料,而且一样多,这就是对资本主义的否定,是否定之否定。

实际马克思对个人所有制既肯定又否定。肯定的是,个人所有制使劳动者不受剥削,不受贫穷,自己的劳动成果归自己享受。但是,这个个人所有制是不稳定的,时间一长,有人破产,有人因为生病等原因会卖掉生产资料,这样生产资料就会集中到少数人手里,会产生资本主义。唯有实行公有制,才会使个人所有制保持长久。
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2016-1-3 20:14:51
土灶 发表于 2016-1-3 20:02
楼主显然误解了马克思的意思。马克思对个人所有制进行论述,目的是为了解释公有制,马克思要实行的是公有制 ...
        马克思的所说的否定之否定,指的是三种所有制形成了否定之否定:小生产,资本主义私有制,重建个人所制。其中小生产和重建个人所有制都是个人所有制即劳动者个人拥有生产资料的所有制。但是小生产是以个人劳动为基础的个人所有制,而重建个人所有制是指以社会化劳动为基础的个人所有制。小生产是私有制,重建个人所有制是公有制。

          小生产这种个人所有制之所以被资本主义私有制否定,是因为它是以个人劳动为基础的个人所有制,而它无法与实行了社会化大生产的资本主义私有制展开竞争。而资本主义私有制之所以被否定,是因为它无法克服它与社会化大生产的矛盾。
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2016-1-4 00:52:13
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2016-1-4 08:51:56
zhuxiang 发表于 2016-1-3 20:14
马克思的所说的否定之否定,指的是三种所有制形成了否定之否定:小生产,资本主义私有制,重建 ...
马克思说资本主义否定小生产,不是小生产没有竞争力,而是资本主义的资本家占有大量生产资料的方式否定了小生产的个人占有生产资料的方式。马克思是从占有方式上说的。由此也可以看出小生产的个人占有方式是不稳定的,会自然地被资本主义取代。
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2016-1-4 11:08:13
土灶 发表于 2016-1-4 08:51
马克思说资本主义否定小生产,不是小生产没有竞争力,而是资本主义的资本家占有大量生产资料的方式否定 ...
           马克思在《资本主义积累的历史趋势》中,这样说“这种生产方式是以土地及其其他的生产资料的分散为前提的。它既;既排斥生产资料的积聚,也排斥协作,排斥同一生产过程内部的分工,排斥社会对自然的统治和支配,排斥社会生产力的自由发展,它只同生产和社会的狭隘的自然产生的界限相容。要使它永远存在下去,那就像贝魁尔公正地指出的那样,等于”下令实现普遍的中庸”。”
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2016-1-4 12:02:52
zhuxiang 发表于 2016-1-4 11:08
马克思在《资本主义积累的历史趋势》中,这样说“这种生产方式是以土地及其其他的生产资料的分 ...
小生产当然有很多缺陷。资本主义对它的否定,首先是从生产资料的占有方式上否定的,其次才是否定的它的缺陷。
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2016-1-4 12:14:38
土灶 发表于 2016-1-4 12:02
小生产当然有很多缺陷。资本主义对它的否定,首先是从生产资料的占有方式上否定的,其次才是否定的它的缺 ...
     虽然马克思对小生产进行内容广泛的批判。但是这些批判都是围绕着这样一点:它与社会化大生产的不相容。虽然小生产和重建个人所有制都是个人所有制,但是重建个人所有制就克服了这一根本的缺陷。所以重建个人所有制是以社会化大生产为基础的个人所有制。
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2016-1-4 13:07:32
zhuxiang 发表于 2016-1-4 12:14
虽然马克思对小生产进行内容广泛的批判。但是这些批判都是围绕着这样一点:它与社会化大生产的不相容 ...
马克思在这里重点关注的不是社会化大生产的效率高,小生产的效率低,重点关注的是:产品如何分配。重点关注的是分配方式。小生产,自己的劳动成果自己享受。资本主义,自己的劳动成果自己不能享受,被剥削。公有制,生产资料的占有方式也是个人所有制,所以自己的劳动成果能归自己享受。

效率问题在这里是次要的。
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2016-1-4 13:31:20
土灶 发表于 2016-1-4 13:07
马克思在这里重点关注的不是社会化大生产的效率高,小生产的效率低,重点关注的是:产品如何分配。重点关 ...
       马克思在论述否定之否定时,生产力的发展是他考虑的主要方面。这种考虑从马克思的这段话中表现出来:“资本的垄断成了与这种垄断在一起并在这种垄断之下繁盛起来的生产方式的桎梏。生产资料的集中和劳动的社会化,达到了同它们的资本主义外壳不能相容的地步。这个外壳就要炸毁了,资本主义私有制的丧钟就要响了,剥夺者就要被剥夺了。”
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2016-1-4 13:57:16
zhuxiang 发表于 2016-1-4 13:31
马克思在论述否定之否定时,生产力的发展是他考虑的主要方面。这种考虑从马克思的这段话中表现出来 ...
是的。这是从生产力方面来论述资本主义不合理,必然灭亡的。在分配方式上资本主义是不合理的,必须灭亡。在生产力的发展上,资本主义也必然灭亡。
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