以上讨论有意思；

管理者和浏览者的针锋相对其实是一个屁股决定脑袋的问题：

一杀春坚持管制，理由咄咄逼人，但漏洞不少；beatuxlee，bjtkg等强调开放和自由也是自说自话，但显得老到，不温不火的文字中，还真藏着不少钢针。

总之，本论坛是我建过的很不错的了，努力

变革命为改革吧-----能不能把准入的门槛降低一些，比如200分，给我们这些新来的同志多一点的盼头

通过新帕一事，在下才发现本人在注册以来，发贴之少，发贴之差。

俺猜测一下新帕贴主的本意：

看到论坛有变成一个提供免费经济学资源的图书馆之险，加之众多来者如过江之鲫，掠过而不留痕，与其创建论坛之宗旨有背道而驰之虞，则做此改革尝试之举。

问题出在新帕之事，有引人入他想之可能。新帕，对经济学人来说，其意义不言自明。新帕贴主改革之试点之准，在下甚是赞同。

但，新帕一事，表明了一个信号，那就是对制度的看法，是对于制度的迷信还是对制度的冷漠。

俺想起了水浒传中排了108将之后，如果再有牛人落草，故事该如何发展？

论坛是大家的,不是个别版主的.大家的争议应该由大家来解决.建议搞个投票,一人一票,用民主的方法来解决问题

500分的意义在于鼓励大家发帖用心，有精华帖积分可以长得很快的。

[此贴子已经被作者于2004-10-21 0:08:27编辑过]

故事里是从天上掉下一个石碑，搞定这事的，可惜在现实中不可能。

先谢谢版主的回复，但是我不同意你的观点和作法。

分数限制的目的是，使人为了得到分数而增加发贴的数量。在帖子数量不多的情况下，版主可以凭借个人的判断来控制发贴质量，但是，当帖子数量大增时，版主就只能依靠“机器”了（更多的投入时间，对版主也是不经济的），于是可能出现如下的情况。

1　由于主贴更有利于长分，回复会变得少了，而且“言简意赅”。因为对于“经济人”来说，发一个长篇的回复，不如另开主贴；

2　提“简单”问题的人多了，有回复就有分；

3　贴文章的人多了。贴一大篇文章，再发一点议论，赚足分数；

等等，

如此，帖子的质量也就无法保证，论坛作为交流的平台也就失去了它应有的作用了。

版主反复强调有人下载后就走，不参加论坛的讨论等。

不知有没想过，一个人来到这里，直接找到要下的东西，然后就走，这样的事有多大可能发生，我想大多数人都是来论坛“逛逛”，东看看，西看看，看到有用的就下载，不发言是很有可能的，但要说不看只下，这可能性极小。

看了后，为什么不发言，这才是版主需要思考的地方。

我想，有分歧，才有讨论。只有大家把学习中碰到的，想到的问题提出来，才能吸引人进入讨论，这首先要版主带头，有幸的是，经济学本身就是一个充满争议的学科，（这可比物理好多了）每个学习经济学的人都有自己感兴趣的话题，在这上面会有不吐不快的感觉。这样的发言可有意义多了。

版主在“分数”的压力下生活了十二年，还不能体会它的坏处吗？

唐朝是中国历史上最开放的时期之一,也是中国历史上最昌盛的时期.美国是当今世界最开放的国家,也是当今世界最强大的国家.我们应该有一种气度,包容的气度.我相信自由的力量,我相一个有影响力的论坛必然是一个开放,自由的地方.我真心的希望这个论坛办好.

提醒楼上的一下，美国在1890年代之前，一直奉行“门罗主义”，从来不谈开放；只是在1890年代之后，实力强大到世界第一，于是到处祭起开放主义的大旗。

其实大家争论的焦点是，限制积分是否会导致很多水贴，是否阻碍知识分享。我觉得辅以特别的制度安排应该可以缓解这个问题，比如给予好的帖子加分奖励，同时删除一些水贴。没有一种制度是十全十美的，我们要寻找的是一种次优的制度！

质疑靠获取积分来提高发贴质量的做法。

其实各位牛人、版主扪心自问，有谁是因为赚分才投入时间精力写发贴子呢？我看绝大多数是出于对学术的喜爱和执着的探求精神。我也充分相信真正有科研兴趣并致力于投入其中的网友由于时间所限，不会过多的投入于关注或驻足于一个学术论坛，那么500分的高门槛只能使他们望而却步，此处down不了，别处也一定down不了么？我不怀疑版主的良好动机，只是怀疑这种做法是否真能达到效果，也许更多的是把能受惠于此论坛的人们拒之门外（您不会认为所有因低分而被拒之门外的网友都是不值得帮助的吧？），长远来看也有损于论坛的发展。

也许版主能定位于严厉打击水贴，区分精华贴等日常性工作可能更有作用吧。

我也来凑个数，刚刚被一刹春版主给逐客了，呵呵，上传的动动放错了地方！

要有规矩，这是对的，只要这个制度对论坛长远发展有利，牺牲大家短期的利益这也无可厚非。但是既然论坛是大家的，自然规矩要由大家来定，至少是有最积极分子、最关心论坛的成员、做出最大贡献的人来制定。这也符合产权制度中激励对组织效率影响最大的人的原则。因此大家是否可以设计一个投票权重的制度？论坛的制度表决可以有投票决定，而表决权可以根据投票者的等级、积分设置权重。

对于文章下载积分的限制，表示理解。任何资料的整理、获得、上传都是有代价的，对于想不付出代价就下载资料的想法是对产权制度的藐视，同时必然会使上传者的激励作用减弱，导致论坛质量下降。 但同时要注意到外部性的内部转化问题，下面详细讨论：

1、是否可以制定限制版主权力的制度，保证基于市场的激励制度而不是基于人制的激励制度。提出此项建议并不是针对目前的版主，而是基于对民主法制化的认识---任何一个想永续存在的组织和社会应该降低对人道德品质高的要求，不要使人的道德在其中发挥重要作用。

2，对资料的积分设置是否可以与对资料的需求数量决定，譬如下载量，考虑到此项资源的非排他性，可先设置一个基准积分值。在这个基准值基础上更具需求数量上下浮动。

3，保证新加入论坛者的利益，因为在论坛壮大过程中此部分人是新鲜血液，同时也是弱势群体。

首先向你道歉，那个帖子里我有点情绪失控了。

但是我觉得还是有理由先说上你几句，关于你的不妥当之处：你上传的那些资料本论坛早已有了，以这样的方式占用空间赚取积分不妥；上了论坛先不看看有些什么，缺乏对论坛起码的尊重；一项制度即使再不合理，不是通过正常的争议途径，没有举出富有说服力的理由之前，却故意违反，也很令人遗憾。

本论坛各版已经反复强调，要想获取积分其实是很容易的，可以上传新资料，没有资料可以发表观点、笔记、感想，这些全没有至少还有问题吧。如果连问题都没有，我就绝不相信是学真心经济学的了，那么下载些资料去也没有用。

你和你的楼上大多数，似都站在一个恢宏的基点上，着笔于自由与公平的古典理想，但是提出建议的少，具有可操作性的少之又少，与原有制度的出发点进行对接的更是罕见。

有句话我一直不想说，怕有欲盖弥彰之嫌，其实我是不认同积分限制的。但我也反复强调，这是相对更不差的一种方式。

关于你仅有的那个建议，我想说，我对不同资料的积分是区别对待的，有200，500，1000三档，是综合考虑需求量和资料价值的。

积分限制于我有两个目的，其一是激励大家发帖，其二是节省带宽，控制流量。但是我现在深深觉得，第一个目的实践得不成功，而第二个目的是至关重要，不容商量的。

我同意这个规则．热烈拥护一刹春．

以前我是个潜水者，现在发现自己必须去思考一些问题，然后回答去积分才能够看到我想看的东西，我不得不浮起来．

我是新手,带着获得知识的心态来到这里.

可很多帖子的都很空洞,没太大利用价值.

当然,大家要在轻松的状态下交流,可轻松应有限度.

我只是就我的看法乱发一通,还请见谅.

新方法很有必要,但要有利于大家交流.

谢谢!

我支持积分限制制度，这样可以净化论坛，让那些抱着瞧瞧就走的人还是起作用的，从而把我们的论坛办成一个有很强真实感的大课堂，虽然是网络但也不能绝对自由，俗话说物以稀为贵，这样大家也会有觉得得来的东西有价值，限制了不劳而获者，

但是我在这里有几点担忧，第一，积分这么高，而且一天只准发5个帖，并且还要是发贴者深思熟屡的，这会消耗大家很多精力，同时要达到500分起码得几个月啊，连曹操为了激励士兵都还会告诉士兵梅就在前面，你这样高的门槛让我们初进者感到很绝望，事实上我们是非常支持论坛建设的拥护者，第二，你对帖子的限制太严格，一天只能发几个，而且你认为不合适的帖子就会惩罚，尺度都是由你们掌握，这不就是没有监督的权利了吗，完全由你个人的道德偏好来衡量发贴人，但是并不是每个人的道德关联与你完全一致，何况象我们一般人也不能与牛人相比，可能我们认为自己辛勤劳动的帖子在你眼力是不值一提，所以我每次发贴时候的心情都是惴惴不安的

现在流行换位思考，我们考虑你设置积分限制的量苦用心，也坚决反对那些不劳而获者，反对那些不学无术的人来糟蹋这里神圣的学术殿堂，但是你有没有考虑我们这些低能但好学者初来这里的那种绝望与惴惴不安的初入者呢，

一点建议，首先希望斑竹以后能够在实行惩罚措施是要慎重，三思而后行，就算有时候大家开玩笑发了几个感性一点的帖子也不要就对某人的看法就怎么怎么样，不要弄的大家一个一个都很沉重和僵化（个人认为这也是本论坛目前的缺陷），人都会犯错误（毛主席说过也犯过呵呵）所以就算某个人发了一些水贴，也希望你们不要随便封人家的帐号，更不要限制ip，这样做无异与现实中给人判了死刑，因此对于大量发水贴者你可以首先警告，然后是罚积分 ，

其次希望斑竹能够对那些经常浏览本网站的平民，无不良记录者在一定时间之后自动取消他们的积分限制 让网络资源能为需要者提供便利，不一定要发多少好帖，传多少有价值的资源，毕竟每个人的素质不同如果我写不出好的文章，又没钱自己手里没掌握什么好的东东，象我们有的只是一颗做贡献的红心，学知识的恒心，你如果只用这一种方式来保护自己的资源，和限制穷人进入富人的空间没有两样这样也只会造成所谓的“差生更差”现象，不利于论坛的限制，当然我还是强调一点对于那些恶意捣乱的一定要帮助，改造加惩罚并用

最后我申明我非常看好本论坛的发展，也很佩服斑竹们的负责精神，希望你们能把这种精神一直发扬下去，千万不能因为众人的口舌而放弃了自己的某些正确原则，同时我也希望论坛的制度建设逐渐完善（希望是真正如此，而不是和政客门一样动不动就说这是中国国情），对制度的完善，大家应该一起认真思考拿出具体建议，不要只抱怨而不实际行动

我也真心的期待能为论坛的建设奉献自己的一份浅薄之力

管理团队的同志们正在紧张地商议策划论坛下一步的发展方向，一定不会辜负论坛所有新人老人的期望！希望大家继续献计献策！

非常感谢你这么大篇幅的思考，俺不由分说给你加上50分先！（不过这跟“道德偏好”无关）

斑竹的高效率工作方式，值得赞赏

其实我也不想瞎灌水，可是为了我很想下的一本图书，我只好加入这个毫无意义的灌水大军，有时候回头想想还真划不来，难道我的时间就必须用在这种乱灌之中吗？

我不反对设置积分限制，但是各位大哥大姐们能不能将门槛设置得低一点，让更多的向往经济学殿堂的学子们能够更早更快的领略门里面的风光？代表新手们向你们致谢了！

1.这里不是国家图书馆，这里是网络天地，最大的特点是free，如果你要跟图书馆一样，还要网络做什么？你的比喻本身很荒谬；

2.就按你的图书馆比方，那办证就是注册，图书馆不会办了证以后还要什么积分才能借书读书。 3.谈点看法： 这个做法把论坛定位于为少数人服务，令人反感； 这个做法基本的用户分类也不懂；就是最简单分类，也可以分为左、中、右，具体落实到注册用户来看，可以分为忠诚度高、中、低三类，忠诚度高的总是少数，也有不少人纯粹是注册下个文件，而要使论坛发展，关键是要留住中间这些人，这些人也许发帖不会多，只会发一些自己关注的帖子，但有空就会来看看。怎么留？要去培养感情、增加论坛的亲和力和凝聚力。而版主的做法是实际上也是告诉这些中间分子，这个论坛也不欢迎你。想当于一个企业家做产品，你消费者要买就买，不买拉到，我就是生产这个产品、我就定这个价。想不通学经济的居然会做出非经济的管理行为。 我的猜想是： ①论坛定位于为极少数人服务，这样的话，版主的行为可以理解了。但这与论坛鼓励到其它论坛宣传本论坛的做法矛盾； ②论坛管理层不懂论坛管理、也不懂基本的用户和市场分类，只能用简单的计划经济做法来操作了； ③恶意的猜想：把论坛当作私人领地，牺牲论坛整体利益。 个人认为，如是一般会员，随便定什么价都由他去，但如果是管理人员这么做，就是代表论坛一种态度，不妥。 .

前后矛盾。前面拿图书馆规则来比喻你订的论坛规则，人家要获取资料，你又不说不能当作图书馆了。同一件事，对自己观点有利的、就拿来引用，对自己观点不利的，就反对引用了。 另外反问一句，为什么不能作为图书馆、图书馆有什么不好？我下载资料时就是当作图书馆的，没觉得什么不好。除非你取消论坛上传下载的功能。