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通过一个故事来看马克思经济学之中的博弈论思想

2013-4-9 22:44:28

clm0600 发表于 2013-4-9 22:30
哈哈，人与自然相区别，而不是相对立。

你带着一头牛一起耕种土地，难道你会把得到的粮食和牛对半分？ ...

哈哈，按照你的意思是

你带着一头牛一起耕种土地，难道你会把得到的粮食看作为你对于牛的剥削？如果你没有认为牛比你力气大，贡献大，分的更多，所以，把它们看作为低等智慧的动物没有分粮食给他们是应该的？？

原来，你所谓的“回归自然、天人合一”，是和牛合一？！

当然，从你认为“只要是一个正常人，都会选择自己占有粮食，让牛去吃草。”这一点来看，还没有完全绝对分裂，不过，你这只不过是常识经验而已，并没有理解为什么是这样的道理！

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2013-4-9 22:49:06

clm0600 发表于 2013-4-9 22:36
大弟弟！你不要再显示您多么有“资本”了，好吗！我知道您已经很有钱了，我们很穷的，能不能资助一下大 ...

开始膨胀了，再这样下去，无可救药了！
不过，也许说不定有可能是最为快捷的猛药呢！

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2013-4-9 23:11:07

clm0600 发表于 2013-4-9 22:57
你带着一头牛一起耕种土地，难道你会把得到的粮食看作为你对于牛的剥削？如果你没有认为牛比你力气大，贡 ...

既然没有这种看法，那么，你反对我什么呢？我的主题不正是说明劳动生产是人与人正和博弈，而不都是零和博弈的状态这个道理嘛！你绕了一大圈，原来是来证明肯定我的主题呀？你可真是够逗的！

由此可见，你真的没有看懂我主题在说什么？

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2013-4-9 23:17:14

clm0600 发表于 2013-4-9 23:05
没办法不膨胀阿，什么活都可以雇人干，连买股票这种事情也委托给专业人员了，租房子也委托中介了，自己真 ...

你继续膨胀吧！样子肯定会好看一点。不过，小心泡沫吹大了，导致破了而痿缩的东西，就不是那么容易再补救了。
呵呵！请问你是买涨还是买跌呀？

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2013-4-9 23:26:10

clm0600 发表于 2013-4-9 23:18
人和人之间的问题，居然等同于人和牛的问题？你可真可悲。

人别说不给牛粮食，这还算好的。要是人和 ...

那是你的理解，你不能因为我认为说人与人、人与牛一样可以正和博弈，以及人与物（自然环境）各尽其能实现达到优化配置的回归自然、天人合一状态，就认为我会这样得出这种推理；难道你的逻辑竟是这样的一个水平状态？

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2013-4-9 23:33:31

clm0600 发表于 2013-4-9 23:23
你继续膨胀吧！样子肯定会好看一点。不过，小心泡沫吹大了，导致破了而痿缩的东西，就不是那么容易再补救 ...

赫赫的问一个不该问的问题，请问他们帮你炒股票你付他们工资吗？

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2013-4-9 23:43:45

clm0600 发表于 2013-4-9 23:23
你继续膨胀吧！样子肯定会好看一点。不过，小心泡沫吹大了，导致破了而痿缩的东西，就不是那么容易再补救 ...

你真的不知道中国的股票是涨还是跌吗？

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2013-4-10 13:49:59

clm0600 发表于 2013-4-10 09:12
那是你的理解，你不能因为我认为说人与人、人与牛一样可以正和博弈，以及人与物（自然环境）各尽其能实现 ...

从你的这段话之中就可以看出，你这个自认为是“人”的，不可能懂得什么是“博弈”？难道你以为“博弈”就是打架就是斗争？广义的“博弈”定义：是指在多决策主体（广义可以泛指智能系统）之间行为具有相互作用时，各主体（或者智能系统）根据所掌握信息及对自身能力的认知，做出有利于自己的决策的一种行为。
人类今天在生物圈之中获得的位置正是在与该系统内其他智能生物之间博弈的结果，你难道能够出息到不用与别人和环境博弈就可以随心所欲得到你的愿望？这种状态除了处于白日梦之外别无其他。

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2013-4-10 13:54:25

clm0600 发表于 2013-4-10 09:05
我为什么要知道呢，我只知道帮我炒股票的是非常专业的高手，怎么也比我炒得好。

呵呵，原来你还知道自己有不行的时候？可我怎么看到你好像把自己看作能够预测未来的先知一样呢？https://bbs.pinggu.org/thread-2324437-1-1.html（又是精神分裂的体现）

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2013-4-10 13:55:36

clm0600 发表于 2013-4-10 09:03
连这个都不懂？还在经济学论坛上混？？他们是挣佣金的。

不管他们赚钱还是亏本都给佣金？

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2013-4-10 13:58:27

clm0600 发表于 2013-4-10 13:57
你老人家继续博弈好不好啊，和牛博弈，和机器博弈，和矿石博弈，和太阳雨水博弈，好不好？

小弟弟！我现在是和正在你博弈呢！你有没有听过毛泽东说的那句话"与天斗,与地斗,与人斗,其乐无穷."

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2013-4-10 14:05:24

clm0600 发表于 2013-4-10 14:02
蚍蜉撼树，也算是一种博弈吧。

你有没有听过毛泽东说的那句话"与天斗,与地斗,与人斗,其乐无穷."

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2013-4-10 14:16:13

clm0600 发表于 2013-4-10 13:59
是指在多决策主体（广义可以泛指智能系统）之间行为具有相互作用时，各主体（或者智能系统）根据所掌握信 ...

这是概念定义的广义化，懂不？难道你认为这句话有什么问题？即使是原来的定义：“指在多决策主体之间行为具有相互作用时，各主体根据所掌握信息及对自身能力的认知，做出有利于自己的决策的一种行为。”如果把“主体”看作为参照系即可！真正的自然学派就是任何具有智能的系统都可以是参照主体系，而不仅仅是人类！你这种挂羊头卖狗肉的自然学派怎么能够明白呢？

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2013-4-10 22:44:28

clm0600 发表于 2013-4-10 14:18
好，牛是决策主体，一个被套上笼头、被鞭子驱赶的决策主体，行了吧。

难道你认为只有你有脑子？牛就没有脑子？或者你难道能懂得牛这种畜生的感受，知道牛这种畜生不喜欢与人类一起相处？

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2013-4-10 22:54:36

clm0600 发表于 2013-4-10 14:03
先搞清楚了啥叫佣金，OK？

佣金就是服务费，工资的体现！难道你连这个也不明白？我问你给不给他们佣金（如果不明白就表达为工资吧），你只要回答：”给“或者”不给“就可以了，不要这样而言他！

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2013-4-11 13:20:24

clm0600 发表于 2013-4-11 09:41
那就不要扯什么和天地斗了。

可是，话又说回来，你作为社会的个人是与社会之中的其他人斗（博弈），难道，你就因此脱离自然界，跳出天地之外了吗？可见，人类的一部科学史就是与自然界（天地）的博弈（斗争）历史！难道说你自以为是一个“人”就不是动物了？

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2013-4-11 13:26:07

clm0600 发表于 2013-4-11 09:40
佣金就是服务费，工资的体现！难道你连这个也不明白？我问你给不给他们佣金（如果不明白就表达为工资吧） ...

小弟弟，讨论问题直接一点，你就回答我赔了“给”还是“不给”就可以了，不要那么多废话！

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2013-4-11 14:02:26

clm0600 发表于 2013-4-11 09:46
难道你认为只有你有脑子？牛就没有脑子？或者你难道能懂得牛这种畜生的感受，知道牛这种畜生不喜欢与人 ...

什么叫做“决策”？决策的意思就是：“为了到达一定目标，通过分析、比较，在若干种可供选择的方案中选定最优方案的过程。”人制造的智能系统以及具有反馈系统的智能生物都具有一定水平的“决策”能力，在哪些方面，牛的大脑功能可能并不比你这个自以为是“人”的大脑差多少？你以为由于你目前拥有可以让你暂时获得优势的武力工具，就可以虐待你周围的一切生物？在古代的奴隶制社会制度之中，当时，身处于奴隶贵族的人也是如此认为：“奴隶自己可以作为一下等人，其智能也是低等的，只能任他们摆布，毫无自主选择的权力。他们让他们拉车，他们就要乖乖地拉车，让他们耕地，他们就要乖乖地耕地，要虐待他们他们就得乖乖地让虐待，甚至要吃他们的肉，他们也只能哭泣。”你的想法是如此可怕？难道你也认为，“雇佣工人”在“资本家”面前也是如此？你太高看以及头低看你定位的对象了，希望你能够出来社会走走，不要再呆在家里整天面对着电脑，不然，你的神经就真的是成为网络系统的奴隶了，因为你已经对它产生依赖性，不可能再离开它了，这就像在自然经济之中农民与牛之间产生的互惠互利的依赖关系一样，当然，牛对于主人的信任乖乖地跟他们拉车，以及跟他们耕地等等，并不等于是不会决策而别无选择，不相信，你可以到农村之中去随便跟一个农民要一头牛，没有在得到那头牛的信任或者做一个交流程序让牛会意你想让它做什么的前提下，就让他做事甚至虐待他看看，看他会不会把它头上的角把你身上搞一个窟窿，让你呆到医院呆几天，我就不信！

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2013-4-11 14:04:36

clm0600 发表于 2013-4-11 13:35
对不起，我偏偏不回答，因为知道佣金为何物的人，是不会问出如此低级问题的。
我不是来普及初级教育的 ...

你回答不了这个问题的

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2013-4-11 21:04:05

clm0600 发表于 2013-4-11 14:51
你激将也没用，不理你。

这个问题，你的确没有能力回答，我给你分析一下吧！你既然承认他们炒股比你专业，可以用你的钱——资本，去帮你更多的赚钱，这说明他们不比你蠢！可是他们这么聪明，那么，他们为什么不自己炒股？帮自己赚更多的钱？是不是“雇佣工人”是只有被“资本家”剥削的份，他们的命贱？不别人剥削就活不了？或者事实上，他们是比你还蠢？因为他们甘愿或者非要跟你这个把资金交给他们之后，就不问不理的“资本家”赚更多钱，然后把这些钱还给你？而自己只是得到维持自己生存与再生产劳动的必要生活费用作为工资？
这样通过我上面的分析就会得到两个答案：这些专业的炒股人员：1、不比你蠢；2、比你还蠢。显然，这个答案你可能不会同意！呵呵

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2013-4-11 21:25:45

clm0600 发表于 2013-4-11 15:02
他们让他们拉车，他们就要乖乖地拉车，让他们耕地，他们就要乖乖地耕地，要虐待他们他们就得乖乖地让虐待 ...

小弟弟，你真是缺乏生活经验！在有些时候，不要说你把一起劳动生产的既是生产工具又是伙伴的牛吃掉，在那种战乱纷飞、以及粮食奇缺的日子里，由于人们不再顾及道德观念，有时候历史上也会在某些地方出现一些人吃人的情况，如果像“你”这种不参加劳动工作的宅男，或者整天窝在家里细皮嫩肉的的小朋友，生活在那个年代说不定也会被别人吃掉的可能哦？所以，不要看穿越剧看多了，整天羡慕回到古代或者原始社会什么的，人类的老祖宗可是肚子饿起来，什么都会吃的哦！
他们也不用取得“你”的信任的，往往在“你”这个人悠然自得在街上走时，猛不防的就在“你”后脑勺一棒，让“你”不省人事了，更不会和“你”商量，商量他们也不会同意。他们也可能会哈哈大笑跟“你”说，今天准备把“你”顿红烧人肉吃了，没和“你”家人商量，不好意思啊！
是不是很恐怖呀！
尽管可能真正的出现这种事实，可是，并不代表人类就真正的成为一种互相残杀的物种！而没有互惠互利的正和博弈状态存在，否则，今天人类就不是一个越来越庞大的物种，而在互相残杀之中牺牲的只是像“你”这样的少数人而已，度过能够人吃人的时代，人们还是照样一起分工合作，一起互通有无、一起分享。。。。。。

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2013-4-11 21:35:51

clm0600 发表于 2013-4-11 14:51
你激将也没用，不理你。

帖子在审核之中

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2013-4-11 21:51:45

clm0600 发表于 2013-4-11 15:02
他们让他们拉车，他们就要乖乖地拉车，让他们耕地，他们就要乖乖地耕地，要虐待他们他们就得乖乖地让虐待 ...

呵呵！我当然是脸皮厚了，只有练到比铜墙铁壁还有厚时，我才能够刀枪不入呀！哪里像你细皮嫩肉，一攻就破？
我当然承认“人和牛是要区别开的”，但是，可没说要绝对区别开来，就不要了解他们自己的相似性了，可见你的哲学水平也有待于提高，我们发现问题应该：“既要发现事物的差异性，又要发现事物的同一性”！

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2013-4-12 22:56:58

clm0600 发表于 2013-4-12 08:51
既然承认脸皮厚，那就没啥说得了，这个破帖子也该沉没了。
最后祝你好运，发现你和牛之间更多的同一性。 ...

呵呵！原来我这个破帖子没有沉没的确应该谢谢你了！
至于“你和牛之间更多的同一性”我的确有许多发现，我几年前就有许许多多这样的帖子。
请看《一种最前沿的科学劳动价值——宇宙劳动价值论的构建》、《人与动物的劳动区别》等等

本文来自: 人大经济论坛创新发展区版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906

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2013-4-12 23:13:28

clm0600 发表于 2013-4-12 08:49
……我一再强调人与牛要区分来看，我从来只说了我对牛的态度，你却一再地把人和牛混在一起说，然后栽赃给 ...

亏你还自称懂得《道德经》，宣称为自然学派！？连关于人的经济学都没有突破，怎么可能懂得我这种关于一切自然系统的经济学呢！我的经济学研究一切系统的时空结构优化！自然界之中任何一种生物的演化过程，都是在生态系统之中各种物种之间的博弈过程之中相互制约、相生相克，优胜劣汰，物竞天择、适者生存！当你明白上面所说的意境时，就明白我所说的道理！正所谓：“上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之,不笑不足以为道!”。

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2013-4-14 00:07:08

clm0600 发表于 2013-4-13 08:58
你老继续，继续，和牛博弈。
我不打扰你，我也不想惹一身的腥臊之气。

你已经身在其中了，比如，人与禽流感的博弈等等，今天你产生一种H7N9禽流感的疫苗让人体对它们产生抗体，明天可能就有另一种叫做H8N10的新禽流感病毒出来与人类对抗、博弈，不管人类医疗技术和生命科学发展到什么程度，在人类变化的同时，环境之中与人类息息相关的其他生物本身也会随之变化，你不可能不置身其中，除非你消失在这个世界上！

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2013-4-15 20:32:16

clm0600 发表于 2013-4-14 09:56
这根本不是什么博弈，你还不懂啥叫博弈，多读读书补习一下好了。

博弈各方都要有两张以上的牌，有自主 ...

你把决策当作为博弈了。我的主题已经说明什么是“博弈”，希望你能够认认真真看！博弈是各个参照主体系统在相互发生利益关系时，都希望能够做出有利于自己的决策的一种行为状态。可见，决策是在发生这种行为之前所准备的一种预备状态，因此，前者是从是什么到为什么的过程，而后者，是从怎么办到实现的状态。

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2013-4-15 22:49:01

clm0600 发表于 2013-4-15 22:10
你的理解是错的。

一个人决策的确不叫博弈，

你的意思是博弈只是人与人之间的关系？人与其他智能或者其他智能生物之间不可能存在博弈了咯？

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2013-4-15 23:40:45

clm0600 发表于 2013-4-15 22:10
你的理解是错的。

一个人决策的确不叫博弈，

当然，我所理解的博弈的广义的系统博弈，这是你所不能理解的东西，建议补学有关于系统论方面的理论，随便介绍一下，我觉得这方面写得比较有通俗易懂的有魏宏森曾国屏著的《系统论-系统科学哲学》。

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2013-4-17 20:34:37

clm0600 发表于 2013-4-16 08:57
别瞎扯了，不管什么博弈，都不能违背基本的条件——决策主体之间才能博弈。

既然这些你理解不了人与其它智能系统存在博弈，并且认为是在瞎扯，暂时不讨论这个。你已经承认了“不管什么博弈，都不能违背基本的条件——决策主体之间才能博弈”，那么，现在很好，你承认不承认任何人的行为结果都是决策之后的结果？也就是说，“博弈”是相互作用或者具有利益关系的人之间经过是决策之后的状态？

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