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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-18 20:44:18
包不同 发表于 2013-4-18 19:38
说来说去,还是利息问题
利息就是社会的毒瘤,必须拔除。

你有100元钱,那么,除非你劳动,否则你的100元钱就永远是100元,花完了就没了,决不会变多。
你有100个馒头,那么,除非你劳动,否则你就只能自己吃光这100个馒头,绝无馒头自己增多的道理。
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2013-4-18 20:46:23
fujo11 发表于 2013-4-18 17:44
有时候,顺口开河的人还不如先天性的……对社会更有价值,
遗憾的是,楼主一直属于前者。
总比乞丐价值论好多了,哈哈。。。我要活,所以你就必须给我工资,地租。。。

继续宣扬你的乞丐价值论阿,继续宣扬你的逃避要素贡献的要素价值论啊?
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2013-4-18 21:08:07
借人资本,3天也好,3个月也好,3年也好,原样奉还,
这是否公平姑且不论,
1,没有了利息,资本家是否还有把资本出借的动力?
2,没有了利息信号(与价格信号相似),资本家如何决定资本的投放方向?

利息相当于资本的使用价格.
斯密所言的"无形之手",实际就是价格之手,利益之手.
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2013-4-18 21:17:31
clm0600 发表于 2013-4-18 20:40
“你涨价20元的公平合理的理由是什么?”——————是为了你明天还能来上班挣钱不失业,继续维持你的生 ...
自己用脑子算算吧。
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2013-4-18 21:39:19
包不同 发表于 2013-4-18 21:08
借人资本,3天也好,3个月也好,3年也好,原样奉还,
这是否公平姑且不论,
1,没有了利息,资本家是否还有把资本 ...
1,没有了利息,资本家是否还有把资本出借的动力?
------------
典型的勒索口吻,哈哈。
说实话,资本家没有出借资本的动力就好了,一切经济危机,金融危机统统解决了。
如果不是找到了抛弃资本家的方法,我也就不会提什么废除利息,而是同样甘心接受资本家的勒索了!
既然敢废除利息,当然是不用求资本家借钱了,哈哈

2,没有了利息信号(与价格信号相似),资本家如何决定资本的投放方向?
------------
这将不是资本的投向方向,而是生产什么的问题。
当然还是以需定产啊!
安排生产,当然是依靠订单之类的各种各样的需求信息啊。

没有了利息,照样能知道“商品好卖不好卖”啊,这个很难吗?
现代生产是高度柔性,高度适应性和调整性的生产,加上发达的信息沟通途径,以需定产不是问题呀。
废除了利息,萨伊定律就成立了!萨伊描绘的繁荣景象也就指日可待了。
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2013-4-18 21:40:39
qi509 发表于 2013-4-18 21:17
自己用脑子算算吧。
早算好了,谢谢你提醒。
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2013-4-18 21:44:58
clm0600 发表于 2013-4-18 21:39
1,没有了利息,资本家是否还有把资本出借的动力?
------------
典型的勒索口吻,哈哈。
1,不解释
2,其实你一样可以说这是勒索

以需定产?这件事情谁来做?计划经济?显然不如价格信号好用

另,不管利息算不算勒索\剥削\不公平,现代货币制度已经把这事儿解决了,
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2013-4-18 21:54:46
包不同 发表于 2013-4-18 21:44
1,不解释
2,其实你一样可以说这是勒索
以需定产?这件事情谁来做?计划经济?显然不如价格信号好用
-----------
价格信号当然可以有了,没有利息,不等于没有价格啊!
武大郎作炊饼还能以需定产呢,何须计划经济呀?

另,不管利息算不算勒索\剥削\不公平,现代货币制度已经把这事儿解决了
--------------
现代货币制度解决的非常好——通货膨胀,金融危机,债务危机。。。
于是,零利息已经出现了,扣除通货膨胀因素,甚至连负利息都有了,哈哈,这是为什么呢?这不是我安排的吧,是自然出现的吧,哈哈。
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2013-4-18 21:58:30
clm0600 发表于 2013-4-18 21:54
以需定产?这件事情谁来做?计划经济?显然不如价格信号好用
-----------
价格信号当然可以有了,没有利 ...
至少比计划经济好多了
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2013-4-18 22:00:49
学习了
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2013-4-18 23:43:07
说实话,人家进行运输等等处理,难道没有劳动吗???
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2013-4-19 09:30:53
包不同 发表于 2013-4-18 21:58
至少比计划经济好多了
无所谓计划经济还是市场经济,只要有利息,就是死路一条。
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2013-4-19 09:37:40
skysea575 发表于 2013-4-18 23:43
说实话,人家进行运输等等处理,难道没有劳动吗???
你总算还知道,运输处理的是劳动者,不是资本家。

在商业企业中,仍然要进行大量的劳动,耗费大量的人工,这些不都是有报酬的吗?但这些仍然是劳动所得,不是资本所得。

我每天拿出1万,雇你到批发市场买菜,然后运送到菜市场去卖掉,给你300元酬劳(这是你运输,摆摊,卖货的劳动所得),那么赚来的钱,就是我的了吧!我得到的收益,与什么运输处理有关系吗?我根本没做这些事情!
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2013-4-19 11:49:08
clm0600 发表于 2013-4-19 09:30
无所谓计划经济还是市场经济,只要有利息,就是死路一条。
你确定废除利息就能走上康庄大道???
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2013-4-19 11:53:17
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2013-4-19 11:54:45
包不同 发表于 2013-4-19 11:49
你确定废除利息就能走上康庄大道???
非常确定。
但是要清楚,利息不单单是存款贷款的利息,泛指资本的收益权,分配权。
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2013-4-19 11:55:50
贝克汉姆1 发表于 2013-4-19 11:53
废除利息所导致的第一个后果,就是所有银行统统关闭……从此人民就走上康庄大道啦!
银行偏偏不会关闭,哈哈。

没有利息,货币仍然存在,管理货币的机构也就必然存在。
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2013-4-19 12:01:21
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2013-4-19 12:33:41
贝克汉姆1 发表于 2013-4-19 12:01
废除资本收益所导致的第一个后果,就是所有现代化企业统统关闭……从此人民就走上康庄大道啦!
这是你对劳动者的邪恶诅咒,你的心比较恶毒啊。
可惜,劳动者什么都会,他们照样现代生产!
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2013-4-19 12:49:03
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2013-4-19 12:55:51
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2013-4-19 13:17:05
贝克汉姆1 发表于 2013-4-19 12:49
说说看,废除了利息和其它资本收益……如何还能现代化生产?
你连现在是怎么生产的都摸不清,我说了你也不懂。
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2013-4-19 13:20:26
yr1eesa 发表于 2013-4-19 12:52
军工等等,就不讲究不在乎利息啊资本啊收益啊,还不是照样现代化,照样生产。
对了,要人有人,要技术有技术,要资源有资源,资本家没有了算个屁呀,人不能被几张纸票子憋死,哈哈。
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2013-4-19 13:50:30
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2013-4-19 14:04:38
clm0600 发表于 2013-4-19 13:20
对了,要人有人,要技术有技术,要资源有资源,资本家没有了算个屁呀,人不能被几张纸票子憋死,哈哈。
原谅这个人的年幼无知,
他没有在MZD时代生活过,
……不学历史,所以会说这些幼稚的话。
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2013-4-19 21:01:07
      一切商品交易应都是等价交换。如我用1元钱买价格为1元的笔,用100元买价格为100元的衣服,对买者“我"来讲,我付出了价值1元的货币买到了笔、100元的货币买到了衣服。对卖者来讲,用价值1元的笔获得了1元货币,用价值100元的衣服获得了100元货币。
     不管是买也好卖也罢,始终是等价交换。
     你可能会想,为什么卖100元的衣服我就必须用100元来买,难道不可以还价成80元后我再用80元来买,这样似乎是我用80元交换到了价值100元的衣服?设卖者衣服采购成本为50元,他必须加上适当的利润以满足后续经营,而这个适当的利润实质包含了剩余价值的分配部分,市场价格偏离部分。
     同样的两件衣服,一件成交100元,一件成交80元,忽略欺诈这种现象发生,我们可认为,成交100元是卖者卖100元而买者花100元买,成交80元的是卖者卖80元而买者花80元买。不可能当一件衣服卖100元的时候我就可用80元来交换。

    资本家和劳动者做交易,购买的是他们的劳动力,而生产资料是在资本家手里,劳动力只有作用于生产资料中才能成为劳动产品。


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2013-4-19 22:07:52
嗯,商人也是抢劫犯,先从劳动者那里买下商品,这商品是劳动者生产的商品,然后又卖给了劳动者,因此抢劫了劳动者。
嗯,劳动者也是抢劫犯,先从别的劳动者那里买了货币,然后又把货币卖给了别的劳动者,这货币是别的劳动者的货币,因此抢劫了劳动者。
在市场经济里,人人都是抢劫犯。只要你先买点什么,商品也好,货币也好,这第一次交易是公平的,但你绝对不能第二次做相反的交易,做了,你就是抢劫犯。
楼主是不是这个意思?
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2013-4-19 22:13:30
抢劫是使用暴力的行为,请正确使用抢劫这个词语及这个词语对应的社会现象。
如果“资本家再次卖出商品”时,工人同志就是不买,资本家就会饿死,除非他强买强卖。
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2013-4-19 22:32:54
如果如楼主所说,工人同志可以很容易地饿死资本家:只出售劳动力挣取货币,绝不再卖任何资本家出售的商品,让他们没一分钱利润,一切就O了。等资本家急眼了,真地抢起工人同志手中的货币,那就真把“抢劫罪”做实了。
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2013-4-19 23:06:18
为什么俺的后面两贴被吃了?
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