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2005-5-10 13:36:00
以下是引用colin-fly在2005-5-10 12:33:08的发言: 假币不是货币。只说一点:货币需要广泛的接受性支持,假币不能。至于假币在没被识破的时候就是货币一说,是没有长期意义的。
如果一个社会里“长期”有一定比例的假币在流通(这是符合事实的),那么您是否认为这会对产出和价格造成影响?另外,通过假币实现的交易,是否应当计入GDP
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2005-5-10 14:09:00

假币不是货币。

根据凯恩斯所倡导的货币国定论,货币是法制的产物,是由国家政权所创造的。假币肯定不为法律所承认,也不为国家政权所允许存在,假币是不能执行货币的合法职能的。其它有关货币的定义理论大都认为货币必须有法律和政权的承认,可见,假币不算作货币。

虽然假币在流通过程中也执行了货币的部分职能,但是这种职能是不合法的,也可以说是“有实无名”,人们在不知情的情况下使用假币时,意识中也会把它当作合法货币使用,但是这不能说假币就是货币,因为货币的背后是有法律所支持认可的,假币没有,这才是关键。

请各位高手指教。

[此贴子已经被作者于2005-5-10 14:17:12编辑过]

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2005-5-10 16:40:00
我觉得应该不算!
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2005-5-11 14:05:00
以下是引用张三李四在2005-5-10 13:36:54的发言: 如果一个社会里“长期”有一定比例的假币在流通(这是符合事实的),那么您是否认为这会对产出和价格造成影响?另外,通过假币实现的交易,是否应当计入GDP

我觉得这和贩毒等地下经济对GDP的影响是一个道理,国家在计算GDP时都会估算在内。

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2005-5-11 17:09:00
如果所有的使用者都不知道是假币,那就跟真币没有区别,此时可以算作货币。一旦假币被识破,就会立即从流通中退出,此时就成废纸了。同时,流通中的货币量等量减少。
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2005-5-11 17:56:00

假币,我们不妨称之为假的法币. 如果能天衣无缝,也就无所谓真假了.

大家知道么,如果你拿假币到银行,银行会立马没收,并加盖公章,不但不会给你补偿,而且会对你提出批评.

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2005-5-11 18:36:00
以下是引用colin-fly在2005-5-11 14:05:29的发言:

我觉得这和贩毒等地下经济对GDP的影响是一个道理,国家在计算GDP时都会估算在内。

既然包含在内,那么我想我们就不能不承认假币至少扮演了一部分货币的角色,或者说,在一定程度上,假币是货币

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2005-5-11 18:49:00
以下是引用张三李四在2005-5-11 18:36:31的发言:

既然包含在内,那么我想我们就不能不承认假币至少扮演了一部分货币的角色,或者说,在一定程度上,假币是货币

GDP是用货币来计量的。那么,假币因为终究不能受到法律保护而会被人们所不接受,所以用假币买来的产品就可以看作是“卖方”向“买方”的无偿转移。围绕假币所形成的交易也就可以看作以无偿转移的形式而计入GDP中。(个人想法)

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2005-5-11 19:08:00
以下是引用colin-fly在2005-5-11 18:49:11的发言:

GDP是用货币来计量的。那么,假币因为终究不能受到法律保护而会被人们所不接受,所以用假币买来的产品就可以看作是“卖方”向“买方”的无偿转移。围绕假币所形成的交易也就可以看作以无偿转移的形式而计入GDP中。(个人想法)

我们知道GDP是按照成交价来计量的,“无偿转移”怎么计?

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2005-5-11 21:00:00

我的理解是:无偿转移和补贴的性质相似。只不过补贴是政府对企业(个人),无偿转移可以是政府对政府(国际间),在这里就是假币的接受者(卖者)对假币的使用者(买者)。

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2005-5-11 21:11:00

要是对货币的定义不同,那么也就难免会有分歧,大家都是有道理的,但又是都没有道理的。要是以交易手段的功能定义

的话,我以为假币同样是货币。至于从道德、信用角度分析,那假币就是不赦之物了。

关于假币与GDP的核算,我谈谈自己的看法,”钱“只是度量手段,或者是流通手段。若是国际上习惯不用钱,而用物品

作为度量手段,也未尝不可,就算没有假币,这部分功能也会被真币取代。假若假币很逼真,银行也要费力才能辨别,那

么除了造假的人外,对与其他任何人,假币的功能会近乎于真币。

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2005-5-17 13:29:00
假币当然不是货币。
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2005-5-18 12:55:00
用出去的假币就执行了货币的一项职能
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2005-5-18 15:07:00

货币是充当一般等价物的特殊商品。根据货币产生发展的过程,可将货币分为四类:实物货币、代用货币、信用货币、电子货币。

(1)实物货币。是指作为非货币用途的价值和作为货币用途的价值相等的实物商品。能充当实物货币的商品具有以下特征:① 普通接受性;②价值稳定;②价值均值可分性;④轻便和易携带性。很显然,一般金属都具备这些特征,因此,在实物货币的类型中,金属货币最具代表性。

(2)代用货币。一般是指纸制的凭以换取实物的金属货币或金属条块,其本身价值就是所替代货币的价值。代用货币较实物货币的优越性主要有:①印刷纸币的成本较之铸造金属要低;② 避免了金属货币在流通中的磨损,甚至有意的磨削,可以节约贵金属货币;②克服了运送货币的成本与风险。当然代用货币也有一些缺点,比如易损坏、易伪造等。

(3)信用货币。信用货币产生于20世纪30年代,由于世界性的经济危机,许多国家被迫脱离金本位和银本位,所发行的纸币不再能兑换金属货币,信用货币应运而生。

信用货币作为一般的交换媒介需要有两个条件:一是人们对此货币的信心;二是货币发行的立法保障。二者缺一不可。目前信用货币又可分为以下几种形态:①辅币。其功能是担任小额或零星交易中的媒介手段,多以贱金属制造。②现金或纸币。主要功能也是担任人们日常生活用品的购买手段,一般为具有流通手段的纸币,其发行权为政府或者金融机构专有。②银行存款。又称债务货币,存款人可借助支票或其他支付指示,将本人的存款交付他人,作为商品交换的媒介。

(4)电子货币。电子货币通常是指利用电脑或贮值卡所进行的金融活动。持有这种贮值卡就像持有现金一样,每次消费可以.从卡片的存款金额中扣除。电子货币在方便的同时也存在一些问题,如如何防范电子货币被资,如何对个人资信情况进行保密等。因此,电子货币的全面应用尚需一段科技进步和其他保障措施完善的过程。

假币如果也有一套手段“洗钱”,那么也就成了真实的货币。

假币不是国家发行的,所以可以不算货币。

通常人们都不会把货币等同于假币,不会把假币等同于货币。(在人们的潜意识中,假币和货币是有区别的)

另外,货币可以看成是政府从大众手中预支了财富,货币相当于一种“国家对人民打的欠条”,承诺只要你努力,那么这个欠条足以为你换来各种生活必需品、奢侈品、等等。这就足够了。其实这个欠条具体叫什么(人民币,白条,欠条,**券,**票)是无所谓的,只是最好不要让某某人轻易就能复制。也就是说,打这个欠条的只能是政府,而不是其他人或部门,否则就是不劳而获,就是个人或者部门以国家的信誉打欠条。 所以,从这个意义上说,这和饭票没有多少区别。(当然,饭票造假很容易,货币造假有难度) 假币是政府在打欠条过程中深恶痛绝的,是不希望看到的,但是也是很难杜绝的。混入少量的假币对整个经济影响不大,对国家信誉影响也不大。但是如果假币太多,那么国家信誉就大大减弱,人们就不再相信政府打的这个欠条,所以很有可能这种欠条就要变换一种形式,否则就会出现危机。

因此,如果假币不能够被辨认,那么也就冒充成了国家的欠条,被广大人民所承认,所以不妨把它理解成货币,信用货币,即政府发行的信用货币。 但是现实是假币可以被辨认,起码可以被一些聪明细心或者掌握一定技术的人辨认,这样人们就会对假币产生一种排斥心理,不愿意接受假币。这样有的假币就不能冒充国家的欠条,它能够骗过一两个人,三四个人,但是总有一天会被揪出来,毁掉。所以,在这种情况下,假币的职能就比真实的货币——政府的欠条差一些。

总的来说,货币是国家的一种信用,有些类似于“白条”。但是它需要一定的信用基础,需要人人都能承认。如果有人不承认,比如假币,那么就不是严格意义上的货币。

换个角度,加入政府发行的货币不是在全国范围内使用,而只能在某个地区使用,那么这种货币只能在这个地区算是货币,在其他地区就不能算是严格意义上的货币了(和假币的本质差不多)。

假如美元不能在其他任何国家使用,也不能兑换成任何一种货币,那么美元就相当于美国政府对美国人民打的欠条,对于其他国家来说,这些欠条一文不值,和假币没什么区别。

个人看法。

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2005-5-18 18:51:00

可不可以这样看待假币,假币与真的地区别在于发行人不同,所以,可不可以把假的看作外币?

因为在流通中只要假的不被政府销毁,似乎作为经济人,没有不愿意把他花出去的 在经济活动中,它确实起到了一定作用

外币在本国经济活动中的流通,在本国是不会计入GdP里的,但这部分经济确实又存在

这是很容易被忽略的部分 但不管怎样,它和真的还是有区别的。

[em06]
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2005-5-18 19:24:00

在没有被识别出来时,假币完全克隆了真币的一切,包括货币职能,在经济中的作用,所以可以认为在未被识别阶段假币是货币。

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2005-5-18 22:27:00

在现在还存在大量用现金交易的阶段,未被识别的假币是在执行着货币的功能。

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2005-5-18 22:33:00
如果假币也是货币,那么熊猫也是货币!
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2005-5-19 08:58:00
假币应该是一种货币,不过假币没有得到国家的认可,是一种不合法的货币
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2005-5-19 10:01:00

理论上讲,任何东西都可以作为货币,所以从这一点上说,牛马羊都可以作为货币。在纸币出现以前,以某种商品作为货币,比如牛作为货币,也会出现假币的问题。举个不太恰当的例子,牛的主人为牛注水,那么“所注的水”这部分重量就可以看作是假币,不过还是可以照样流通。但是过段时间,牛经过了新陈代谢,体重就减少了。

所以,如果在某个瞬间,所有的养牛的人都同时为牛注水,那么就相当于国家发行了更多的货币,或者假币充斥货币市场。

可以说,这种“假币”充当了货币。但是过一段时间以后,我们假设所有的牛同时全部进行新陈代谢,这样体重同时减轻,那么货币量也就又回到了原来的水平。货币市场又回到原来的情况,相当于政府回笼了货币。

这个“模型”的前提是:人人都不知道有假币这样一回事,所以假币就被当作了货币(真币)。在这种假设下,假币就与真实的货币没什么区别。

但是,理论与现实有差别,现实中,总有一些人能够区别假币与真币,所以假币的功能就会不同。

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2005-5-20 09:59:00

我觉得不是

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2005-5-20 14:53:00
货币的四种职能: A价值尺度B流通手段C 储藏手段 D 支付手段E 世界货币,假币最多只能是暂时的执行支付手段,根本算不上货币。
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2005-5-20 22:07:00
假币在形态上当然不是真币,但无疑它执行了相当程度的真币的功能。从功能角度进行分析,可能是个好的切入口。
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2005-5-20 23:07:00
从中学的政治经济学到大学的宏观经济都对货币职能进行了概括,不满足其中一条的就不是货币
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2005-5-21 07:34:00
不是!如果假币是货币的话!那么真的有是什么??
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2005-5-21 11:56:00

假币不是货币

要成为货币首先必须是合法的,否则,不会被计入M内.

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2005-5-22 19:57:00

感谢楼主提出了这么个有趣的问题(不知得到多少奖励?呵呵),我也来凑凑热闹。

1、我认为不能以是否合法、是否国家发行、是否能够通过银行创造货币来判别。理由很简单,古代的石头、近代的银票和解放区的纸币都是大家公认的货币;

2、问题的判断完全地取决于对“货币”的定义。在狭义上,如果认为货币是支付手段和价值尺度,那么假币完全符合。不过,这里有一个重要的问题,就是假币其实是依托于真币才有作用的。为什么不讨论一下假如真币与假币的关系及其对假币功能的定义呢?试想一下,如果一个经济中多数货币是假币,那么这种货币就不会有支付和价值功能,因此在这种条件下假币不会是货币!

3、在其他条件下,如果认为假币不是货币,那么你认为成色不足的金子是不是货币呢?显然是啊。

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2005-7-15 16:28:00

经济学理论中讨论问题经常要区分“短期”与“长期”,鉴于对“假币”没有一个非常准确的定义,我想在短期内(即假币在市场上可以正常流通时)可以认为假币是货币,在长期内(即假币在市场上不能正常流通)可以认为假币失效。

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2005-7-15 16:29:00
比较赞同57楼的看法!
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2005-7-15 22:29:00

假币本不是货币,

但常常会被一些不识真假的人当成货币,

一旦当成了货币时,

假币也便成了真币

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