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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-27 08:52:57
crj302 发表于 2013-4-26 17:45
经济学是客观的。
那是你或你们认为是客观的。经济活动象春夏秋冬这样运行吗?
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2013-4-27 09:11:34
YJDWII 发表于 2013-4-27 08:51
普遍性和特殊性。基准计量是一般计量的特殊形式。本质上是一样的。
按你的逻辑,一切存在都是世界本质,因此也就无所谓对错了。
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2013-4-27 09:19:23
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2013-4-27 09:28:29
贝克汉姆1 发表于 2013-4-27 09:19
说来说去,不还是一笔……糊涂账么?
金糊涂,银糊涂,不如大家都糊涂
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2013-4-27 09:30:26
he_zr 发表于 2013-4-27 09:11
按你的逻辑,一切存在都是世界本质,因此也就无所谓对错了。
那是你的看法。特殊性存在于普遍性之中不是吗
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2013-4-27 10:03:21
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2013-4-27 10:15:30
贝克汉姆1 发表于 2013-4-27 10:03
即便经济学不像春夏秋冬一样运行……也应该是客观滴!
我只说经济运行充满主观因素。
你的经济学是客观的,那肯定是正确的。
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2013-4-27 13:58:37
YJDWII 发表于 2013-4-27 08:25
这就差异所在。你认为是非劳动成份的,而在我看来它就是社会劳动的一部份。你认为你的工资是非劳动收入吗 ...
你非认为税金也是劳动,哪我就没什么说的。
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2013-4-27 14:07:40
贝克汉姆1 发表于 2013-4-27 10:03
即便经济学不像春夏秋冬一样运行……也应该是客观滴!
你以为客观比本身规律好?本身规律是整体的,不是个体的!整体大于全部(客)观总和,你们把主观个体化,当然是反客为主,主为客了。
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2013-4-27 14:37:31
qi509 发表于 2013-4-27 13:58
你非认为税金也是劳动,哪我就没什么说的。
税收  用分工理论解释税收   税收不是强制无偿的,正常的经济学里是不应该有强        制无偿的。强制无偿就是抢劫,国家强制无偿就是国家抢劫。八国联军进北京,就 是        强制无偿就是抢劫,日本鬼子入侵中国就是强制无偿就是抢劫
       国家是大家的。在没有税收前,每个人都有义务守卫国家。假设国家由365个群体组成,每个群体轮流为国家守卫一天。这样每个群体为本群体劳动的实际天数只有364天。后来人们就专门组建了一个独立的群体,仍然是365个群体,但分工不同了。由一个群体专司防卫,364个群体专司生产。专司防卫的这个群体的防卫时间就是365天,而专司生产的364个群体的生产时间也是365天。在本质上他们就是一种劳动交换,一部分人将自己的防卫义务交换出去,而另一部分人则将自己的生产义务交换出去。因此,364个生产群体的365天生产时间中其实只有364天的成果属于他们的,而另一天的劳动成果则不属于他们,而属于代替他们守卫国家的这个群体。
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2013-4-27 14:44:21
qi509 发表于 2013-4-27 13:58
你非认为税金也是劳动,哪我就没什么说的。
税收是单向的,没有成本的收入;那ZF的服务等也是单向的,没有收入的成本。但事实上,他们最终还是走到一起了。
讨论各执一词很正常,不必生气。
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2013-4-27 14:53:08
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2013-4-27 15:19:59
YJDWII 发表于 2013-4-27 14:37
税收  用分工理论解释税收   税收不是强制无偿的,正常的经济学里是不应该有强        制无偿的。强制无偿 ...
我明白了。你是说的货币必然代表劳动。这是因为每一分货币必然是劳动所获得。
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2013-4-27 15:47:51
qi509 发表于 2013-4-27 15:19
我明白了。你是说的货币必然代表劳动。这是因为每一分货币必然是劳动所获得。
是这么个意思。社会经济的发展是全体劳动者劳动的结果,不是部份人劳动的结果,我认为这样说可能更合理些。不然剩余价值的瓜分者就会越来越多是吧。
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2013-4-27 16:31:13
YJDWII 发表于 2013-4-27 15:47
是这么个意思。社会经济的发展是全体劳动者劳动的结果,不是部份人劳动的结果,我认为这样说可能更合理些 ...
何为“剩余价值”?
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2013-4-27 16:50:52
crj302 发表于 2013-4-27 14:53
你老是这样,别人会把你当空气的,真的。
我就是企图说比空气和天空还要空的真空圆立体几何维!即时间度的方向特性,因为这是一切的自然科学基础,没有这个基础,就等于建“空中楼阁”,人类开发建设至今的困境就是因为缺乏自然科学基础发现,科学基础发现不足,文化思想建设就在不足之处泛滥成灾,如果你们继续固步自封的,我只好见证你们的灭亡罢了!我是不会与你们同流合污真善美的自然科学基础物质生命力结果世界的。
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2013-4-27 16:54:17
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2013-4-27 17:05:10
crj302 发表于 2013-4-27 16:54
对于玄学我还是存而不论的,路过,什么都没看见
我看见了!把粒学当波学,自己玄还说我玄,我也没眼看了,
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2013-4-27 17:25:47
qi509 发表于 2013-4-27 16:31
何为“剩余价值”?
按马克思说法还是所谓的最新研究成果。按所谓的新成果,社会主义也有剩余价值,就是利润。
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2013-4-27 22:44:04
YJDWII 发表于 2013-4-27 17:25
按马克思说法还是所谓的最新研究成果。按所谓的新成果,社会主义也有剩余价值,就是利润。
利润不是什么最新研究成果。自打姥姥年没马克思的以前就叫利润。

何为“剩余价值”?
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2013-4-27 22:57:42
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2013-4-27 23:25:30
crj302 发表于 2013-4-27 22:57
剩余价值,按照我的理解,是在保持劳动供给不变的情况下,劳动产生的收益扣除劳动者实际所得之间的差值。
你这个应该称作:利润。
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2013-4-28 06:26:57
楼主胡扯什么呢?非劳动品一样参与交换。你还是在抄袭马的瞎猜理论,鄙视~~~
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2013-4-28 09:02:30
chineseheroes 发表于 2013-4-28 06:26
楼主胡扯什么呢?非劳动品一样参与交换。你还是在抄袭马的瞎猜理论,鄙视~~~
不存在剩余价值,它只不过是意识形态下的一个政治名词。正常的经济学里面就应该使用利润。
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2013-4-28 09:05:58
qi509 发表于 2013-4-27 22:44
利润不是什么最新研究成果。自打姥姥年没马克思的以前就叫利润。

何为“剩余价值”?
工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力自身价值的价值。你不觉得仅从逻辑上这个定义就是荒谬的吗?
劳动力有一个自身价值,还有一个超过自身价值的价值,不是一个是N个.
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2013-4-28 09:20:47
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2013-4-28 09:29:43
YJDWII 发表于 2013-4-28 09:05
工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力自身价值的价值。你不觉得仅从逻辑上这个定义就是荒谬的吗?
劳 ...
提个最简单的问题:

你们家雇佣工人装修谈好价钱,问:你剥削了那些装修工人多少“剩余价值”?

请计算、回答?
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2013-4-28 09:39:06
qi509 发表于 2013-4-28 09:29
提个最简单的问题:

你们家雇佣工人装修谈好价钱,问:你剥削了那些装修工人多少“剩余价值”?
我不承认剥削、不承认剩余价值。提这样问题不是找错对象了?
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2013-4-28 10:04:50
YJDWII 发表于 2013-4-28 09:39
我不承认剥削、不承认剩余价值。提这样问题不是找错对象了?
那55楼你这句话:“劳动力有一个自身价值,还有一个超过自身价值的价值,不是一个是N个.”我没能理解?
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2013-4-28 10:12:03
qi509 发表于 2013-4-28 10:04
那55楼你这句话:“劳动力有一个自身价值,还有一个超过自身价值的价值,不是一个是N个.”我没能理解?
这个超过自身价值的价值是谁的价值?不是资本家的,因为他是无偿占有;那是谁的?不会是无主吧?如无主,先占先得,资本家就有合法所有权。那它就只能是劳动力的了,马克思不正因为这个才为劳动力主张权力的吗?
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