逍遥熊 发表于 2013-4-29 19:23
不能这样偷换概念来糊弄楼主,楼主是借用剩余价值个词而已,和马的剩余价值不一样.

qi509 发表于 2013-4-29 20:19
“那时会看得更清楚新增价值就是人的劳动参与来创造的”————劳动力价值怎么个“新增”？

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 16:51
比方说工人拿搬砖钱m买了碗大米饭,当他吃下这碗饭后他就有了力气去创造超过m的价值，所以说劳动者是剩余价 ...

qi509 发表于 2013-4-29 20:22
“资本家无偿占有的剩余价值”————你出资雇佣工人装修，问：你占有了多少装修的工人的“剩余价值”？

qi509 发表于 2013-4-30 16:53
何为“剩余价值”？

相对于什么的“剩余”？

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 16:56
劳动者得到的工资是c 但他用他的劳动创造的价值是c+m 所以剩余价值就是m

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 16:55
因为工人只投入了自己的劳动力，我们可以看做这里的总价值是资本家的物质资料总投资加上工人的劳动力价值 ...

qi509 发表于 2013-4-29 20:45
那这几个装修的工人是给一个工头打工，同样按包清工计算方法取得劳动力的报酬，问：包工头占有没占有这几 ...

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 17:15
我对你的这个假设有些困惑，为什么出现包工头就能充当反例。我觉得应该是包工头和出资者都占有了工人的剩 ...

qi509 发表于 2013-4-30 17:01
这个"m"是怎么来的？

“m”是多少？怎么计算？

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 17:17
就装修这个例子来说。身为出资者他提供了材料成本和工人的工资。他出资的目的是为了得到比这两者更高价值 ...

woshilizhong 发表于 2013-4-30 16:02
我在工厂里上班，然后买了我工厂的股票和工厂发行的债券，请问我获得股息和利息是在自己剥削自己么？

虚数 发表于 2013-4-30 16:12
所以偷换概念的是楼主。楼主要表达的意思根本与马克思不相干，只不过借反对名人来抬高自己而已。

qi509 发表于 2013-4-30 17:20
何为更高的价值？

你出资雇佣了司机给你开车。你追求更高的价值，占有了司机多少“剩余价值”？

诗凡 发表于 2013-4-30 16:23
并不存在所谓的剩余价值之说，利润的分配关系到各方的博弈的过程，每一个要素的提供方都尽力争取最大的“利 ...

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 18:03
我认为马克思的剩余价值论 只是为了揭示生产与剥削的本质。而你所说的社会现象只是表象，如果归本溯源，富 ...

黄浦一杆枪 发表于 2013-4-30 17:55
打个比方。如果有一个超级工人，他的工作效率惊人。你给他1块钱的生存成本，他就能给你盖好一座房 ...

诗凡 发表于 2013-4-30 18:41
没有剥削，只有博弈；    第一点，关于提生产效率，并不总是提高工人的劳动工作时间，社会的发展就是一个 ...

wze 发表于 2013-4-30 12:09
是的呀，企业家才能也是一种管理劳动，也应该得到回报，因为也创造价值，马克思是说仅凭资本就坐享其成的 ...

逍遥熊 发表于 2013-4-30 17:50
我可以向马克思保证(这事老马也是当事人,向他唯不妥),楼主不是为了反对名人抬高自己.比方说,桌别林是名人 ...

虚数 发表于 2013-4-30 21:55
楼主当不当哑巴我不关心。我关心的问题是：楼主懂什么叫“剩余价值”么？你能不能帮楼主解释一下，楼主的 ...

wze 发表于 2013-4-30 17:38
你和其他工人的剩余价值被工厂拿去出去用作扩大生产外其他分红给所有股东，你如果也买了股票你也可以分 ...

龚民 发表于 2013-5-5 08:31
吃饱了去赌博么？读书怎比赌博强！