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2013-5-6 13:52:38
qi509 发表于 2013-4-29 18:30
楼主文不对题。文章的内容还是承认了“剩余价值”,只是质疑“剩余价值”如果分配。
文题适当。你领到工资,这笔钱是存在的。现在有人说你这是违法所得,并说钱是存在的,违法的证据是存在的。我说剩余价值不存在,是指以基于无偿占有为前提的。社会在发展,利润是存在的,价值剩余是存在的。这些是中性的。而剩余价值却是有特定的含义的。而最终的意思是基于剩余价值的剥削不存在、无偿占有不存在,即所谓的犯罪证据不存在。
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2013-5-6 13:55:29
qi509 发表于 2013-4-29 18:30
楼主文不对题。文章的内容还是承认了“剩余价值”,只是质疑“剩余价值”如果分配。
“剩余价值”已经是分配的结果,不存在分配问题。
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2013-5-6 15:04:41
qi509 发表于 2013-4-29 20:15
“剩余价值”这个词不是可以借用的。
有一点必须明白,如果是科学的经济学理论,就不应该有不付对价的无偿占有。建立在不公平的经济学理论,存有不公平理念的经济学家是很难有正确的结论的。没有借用,马克思的剩余价值就是莫须有的不存在。
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2013-5-6 15:14:13
qi509 发表于 2013-4-29 20:19
“那时会看得更清楚新增价值就是人的劳动参与来创造的”————劳动力价值怎么个“新增”?
社会在发展,肯定有新增的价值。问题是这部分价值全部来源于所谓的活劳动吗?所谓的活劳动创造价值,其他劳动不创造价值更是无稽之谈。我们为什么不从这些可疑之处去深思、去反省、去探究呢?
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2013-5-6 15:35:12
jnueducn 发表于 2013-4-30 08:57
我想问一下,如果有一天所有的生产都是由机器完成,资本家投资建工厂,只有他一个人管理一大堆机器人来生产 ...
拂去“剩余价值”上的污泥,还其本来面目-----利润,这就是本贴的第一层意思
其二,物化的劳动依然创造价值。
其三,没有所谓的剥削者,不劳动而获者,资本家也是劳动者。
其四,利润之中还含有风险报酬。
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2013-5-6 15:48:04
linxiaozhijia 发表于 2013-4-30 12:35
楼主使用剩余价值的分配存在问题来反驳剩余价值的存在,这种方法似乎文不对题!资本主义至今,对于剩余价值 ...
利润是存在的。将利润说成是剩余价值是存在的,剩余价值存在推导出无偿占有存在,从而推导出剥削存在,从而推导出罪恶的存在,从而推导出反抗理由的成立。
你领到工资。工资(货币)存在,你的不法收入存在,你的犯罪事实存在,将你的工资没收的理由就有了。
一个是合法的,一个是非法的,是看证据还是由某人说了算?
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2013-5-6 15:49:49
wze 发表于 2013-4-30 12:45
利润更符合现实而已,剩余价值只在分析单独一家时说,马克思不是分析了的嘛,利润还不是剩余价值,只是说 ...
是的,最后用的是利润。但那是分脏。
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2013-5-6 15:53:13
虚数 发表于 2013-4-30 16:12
所以偷换概念的是楼主。楼主要表达的意思根本与马克思不相干,只不过借反对名人来抬高自己而已。
二十年了,终于参和了一把。只是参和者,你们自己玩吧。何来名利,只是可能影响别人的名利。
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2013-5-6 16:03:51
wocaishiliuking 发表于 2013-4-30 19:01
劳动创造大于自身的价值,这是社会前进的源动力。而从生产要素贡献来看,资本虽然不产生大于自身价值的价值 ...
你们的相思真的够僵化了。社会的进步必然充满血腥,就没有合理的理由吗?
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2013-5-7 07:31:49
YJDWII 发表于 2013-5-6 15:53
二十年了,终于参和了一把。只是参和者,你们自己玩吧。何来名利,只是可能影响别人的名利。
既想“参合”,又想(让别人)自己玩,到底是什么意思?
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2013-5-7 08:49:03
虚数 发表于 2013-5-7 07:31
既想“参合”,又想(让别人)自己玩,到底是什么意思?
各玩各的,就这意思?
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2013-5-7 18:25:12
YJDWII 发表于 2013-5-6 15:14
社会在发展,肯定有新增的价值。问题是这部分价值全部来源于所谓的活劳动吗?所谓的活劳动创造价值,其他 ...
正是“深思、去反省、去探究”的原因才提问的。


劳动力价值到底怎么个“新增”呢?
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2013-5-7 18:27:23
YJDWII 发表于 2013-5-6 15:04
有一点必须明白,如果是科学的经济学理论,就不应该有不付对价的无偿占有。建立在不公平的经济学理论,存 ...
正因为“马克思的剩余价值就是莫须有的不存在。”。所以我才说:剩余价值”这个词不是可以借用的。
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2013-5-7 18:29:56
YJDWII 发表于 2013-5-6 13:55
“剩余价值”已经是分配的结果,不存在分配问题。
由于“剩余价值”是不存在的。更不是是分配的结果。所以不存在分配的问题。
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2013-5-7 18:34:38
YJDWII 发表于 2013-5-6 13:52
文题适当。你领到工资,这笔钱是存在的。现在有人说你这是违法所得,并说钱是存在的,违法的证据是存在的 ...
“我说剩余价值不存在,是指以基于无偿占有为前提的。”————既然不存在,那么就不会存在“无偿占有”了。


既然楼主的题目是“莫须有的剩余价值”。那么楼主就一个从其他的角度(利润)来论证分配问题。
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2013-5-8 08:44:42
qi509 发表于 2013-5-7 18:34
“我说剩余价值不存在,是指以基于无偿占有为前提的。”————既然不存在,那么就不会存在“无偿占有” ...
被马克思称之为剩余价值的东西,它的本来面目就是利润,是分配结果。
利润当然就是收入抵减成本后的差额。
这个差额是存在的,而马克思在他一系列虚假的前提下,解释不了这个差额的合理性,所以只能定性为剩余价值。
首先,所谓活劳动创造价值,其它劳动不创造价值
其次,所谓物化劳动只能转移价值也不能创造价值
第三,所谓资本不创造价值
第四,所谓资本不劳动,即使劳动也不创造价值
第五,就算这所有的前提都成立,还有另一个问题,那就是劳动力已经按等价交换原则进行了交换,于是就人为被迫地多出了一个价值。又根据只有活劳动创造价值这个前提,那就只能是劳动力的价值了。
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2013-5-8 08:46:22
qi509 发表于 2013-5-7 18:29
由于“剩余价值”是不存在的。更不是是分配的结果。所以不存在分配的问题。
剩余价值不存在,但利润存在,利润是分配的结果,所以不存在分配问题。
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2013-5-8 08:47:26
qi509 发表于 2013-5-7 18:27
正因为“马克思的剩余价值就是莫须有的不存在。”。所以我才说:剩余价值”这个词不是可以借用的。
所以我们要恢复它的本来面目-----利润
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2013-5-8 08:53:32
qi509 发表于 2013-5-7 18:25
正是“深思、去反省、去探究”的原因才提问的。
欢迎所有的质疑、提问,我几乎对所有的提问都作出了回应。
我不认为劳动力是商品,所以不存在劳动力价值。
劳动者或人的价值,是他一生中所付出的社会劳动的全部价值。他不存在新增问题。他付出的社会劳动越多,其价值越大,即使是天才,无所作为,他也是没有任何价值的。
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2013-5-8 16:04:17
YJDWII 发表于 2013-5-8 08:44
被马克思称之为剩余价值的东西,它的本来面目就是利润,是分配结果。
利润当然就是收入抵减成本后的差额 ...
1、剩余价值根本就不是你所说的那个概念。

2、尤其是这句:“那就是劳动力已经按等价交换原则进行了交换,于是就人为被迫地多出了一个价值。”————等价交换的这个“值”是多少?
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2013-5-8 16:47:52
qi509 发表于 2013-5-8 16:04
1、剩余价值根本就不是你所说的那个概念。

2、尤其是这句:“那就是劳动力已经按等价交换原则进行了交 ...
马克思说:剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。这是网上复制的。如果还有别的概念,说来听听,那就应该作为一个新理论来讨论。
对于这“值”马克思告诉你了,你知道的,就是劳动力价值。当然这一切是在假设马克思所说的是对的前提下的。而我认为劳动力根本就不是商品,所以劳动力的价值也是不存在的。
所谓的劳动力与资本的交换是发生在发现超过劳动力价值的价值之前完成的,当然是等价交换了。
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2013-5-8 18:58:45
YJDWII 发表于 2013-5-8 16:47
马克思说:剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。这是网上复制的。如果还有别 ...
既然是“等价交换”。那么这个“等价”是不是:劳动力的价值==劳动力的劳动时间?


关于这个“:剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值”问题,可看我的帖子:批判《资本论》之“剩余价值”
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387
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2013-5-9 08:26:22
qi509 发表于 2013-5-8 18:58
既然是“等价交换”。那么这个“等价”是不是:劳动力的价值==劳动力的劳动时间?
这里的等价交换是以马克思的观点为前提的,而我认为交换的根本就不是劳动力,而是劳动,当然也就不存在这样的等式了。
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2013-5-9 08:59:03
qi509 发表于 2013-5-8 18:58
既然是“等价交换”。那么这个“等价”是不是:劳动力的价值==劳动力的劳动时间?
大作浏览了一下,有时间再细看。我没读过资本论,但对恩格斯写的资本论序言有印象。
中国的改革开放,必须解决经济学的理论问题。是该正本清源了。
社会在发展,财富在增加,其中的道理和原因必须作出理论的回答。剩余价值理论之所以在一个相当长的时间里得到人们的认可,一个原因它为暴力提供的理由,另一个原因它似乎解决了社会财富增加的途径。
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2013-5-9 09:37:13
YJDWII 发表于 2013-5-9 08:26
这里的等价交换是以马克思的观点为前提的,而我认为交换的根本就不是劳动力,而是劳动,当然也就不存在这 ...
按照马克思的理论,这个等式是存在的。
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2013-5-9 09:38:16
YJDWII 发表于 2013-5-9 08:59
大作浏览了一下,有时间再细看。我没读过资本论,但对恩格斯写的资本论序言有印象。
中国的改革开放,必 ...
不敢苟同。
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2013-5-9 10:50:55
qi509 发表于 2013-5-9 09:37
按照马克思的理论,这个等式是存在的。
劳动力和劳动者是什么关系?
我认为人的社会价值是他一生所提供的社会劳动的价值或时间。如果将劳动力与劳动者等同,它是对的。但按此逻辑,就是人是商品了。这个问题和写价值再议的教授纠结了很长时间。
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2013-5-9 12:44:27
YJDWII 发表于 2013-5-9 10:50
劳动力和劳动者是什么关系?
我认为人的社会价值是他一生所提供的社会劳动的价值或时间。如果将劳动力与 ...
这个问题《资本论》里马克思有明确的论述。
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2013-5-14 13:00:36
资本垄断占有制是根源。
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