全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-12-14 11:45:43
hj58 发表于 2015-12-14 10:27
你这种例子毫无意义。

你怎么知道我种地耗费的时间是一千小时?
你挺好玩的吧。你一年劳动多少时间你不知道?还是不可能知道?
如果是有办法知道,那么,我的假设就是成立的。
再不行,你就回到生产队去看看,工分可以等同社会必要劳动时间。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 11:51:10
YJDWII 发表于 2015-12-14 11:45
你挺好玩的吧。你一年劳动多少时间你不知道?还是不可能知道?
如果是有办法知道,那么,我的假设就是成 ...
你自己一年劳动多少时间?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 11:56:40
无知求知 发表于 2015-12-14 11:31
我没说正确与错误,我只说“社会必要劳动时间”没有尺度。

有度量衡,可计量;没有度量衡,不可计量。 ...
你所说的度量稀就是计量基准,就是计量工具,就是稀器。如砝码/尺子、秤砣、绳索等。
价值的衡器就是张三、李四等任一个人的劳动效率
以张三为准,与张三同等效率,则与张三等价。
如张三1小时生产一尺布,李四2小时生产一尺布
则:李四1小时劳动的价值=0.5小时张三劳动
设张三1小时为一元或以一元表示张三1小时劳动
则张三1小时劳动价值=一元
李四1小时劳动的价值=0.5元
衡器本身不是唯一的,不是只有砝码才可称重
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 12:09:44
YJDWII 发表于 2015-12-14 11:56
你所说的度量稀就是计量基准,就是计量工具,就是稀器。如砝码/尺子、秤砣、绳索等。
价值的衡器就是张三 ...
社会劳动中有能够计件的,也有不能计件的,因此你不能只举例计件劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 12:13:41
hj58 发表于 2015-12-14 11:51
你自己一年劳动多少时间?
你都到一天吃几餐饭都数不清了吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 12:16:51
无知求知 发表于 2015-12-14 12:09
社会劳动中有能够计件的,也有不能计件的,因此你不能只举例计件劳动。
我没有区分计件不计件。
一是细分,找到能够进行同类合并的基础,二是效率
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 12:17:08
YJDWII 发表于 2015-12-14 12:13
你都到一天吃几餐饭都数不清了吧
你能够数清楚自己一天吃几顿饭,不等于你能够数清楚你一年劳动了多少时间。

所以,这种偷换概念式的狡辩无助于你的理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 12:46:58
hj58 发表于 2015-12-14 12:17
你能够数清楚自己一天吃几顿饭,不等于你能够数清楚你一年劳动了多少时间。

所以,这种偷换概念式的狡 ...
你可能自己都没明白你问题的实质。我是假设你劳动1000小时。而你是
你怎么知道我种地耗费的时间是一千小时?

你怎么知道张三劳动一千小时的劳动强度和我的一样?
我知道不知道这重要吗?这是我假设成立不成立合理不合理的基础吗?
只要你的劳动时间是可知的和有办法可知的,我的假设就是成立的合理的。除非你自己不知道和无法知道,而别人也不知道和无法知道,那么,我的假设就是缺乏合理的基础的。否则 ,我作任意假设都是合理成立的。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 12:54:22
YJDWII 发表于 2015-12-14 12:46
你可能自己都没明白你问题的实质。我是假设你劳动1000小时。而你是

我知道不知道这重要吗?这是我假 ...
“只要你的劳动时间是可知的和有办法可知的,我的假设就是成立的合理的。”



我就是问你:你自己一年的劳动时间可知吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 12:55:51
YJDWII 发表于 2015-12-14 12:16
我没有区分计件不计件。
一是细分,找到能够进行同类合并的基础,二是效率
你上帖只举例计件劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 13:00:22
YJDWII 发表于 2015-12-14 12:46
你可能自己都没明白你问题的实质。我是假设你劳动1000小时。而你是

我知道不知道这重要吗?这是我假 ...
你这种假设及其以此为基础的理论毫无意义你知道吗?

谁不会假设?我也会:

假设每户人家安装一个微型热核发电机组,能源问题就解决了,全世界的电厂和油田都可以关门了,雾霾问题就不需要操心了,有关部门可以撤销了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 13:01:27
你的这些帖子只能证明:你既不知道马经的最基本知识,也缺乏最基本的分析问题的能力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 17:23:23
无知求知 发表于 2015-12-14 12:55
你上帖只举例计件劳动。
我没区分计件与计时
无论是计件还是计时,只要它们之间存在换算关系,只要它们是可知的,你的问题应该都不是问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 17:35:56
YJDWII 发表于 2015-12-14 17:23
我没区分计件与计时
无论是计件还是计时,只要它们之间存在换算关系,只要它们是可知的,你的问题应该都 ...
劳动的质如何换算?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 17:53:02
YJDWII 发表于 2015-12-13 17:09
不完全是马克思的社会必要劳动时间。但基本思想还是马克思的。价格是价值的货币表现。只要存在正确的换算 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 17:55:21
YJDWII 发表于 2015-12-14 10:14
有黄佶、张三、he_zr、李四者,前二人生产粮食,后二人生产布。四人各劳动1000小时,产出物分别为:粮食8 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 17:55:54
YJDWII 发表于 2015-12-14 10:18
你说的是精度,这里说的是是否可计量或是否存在计量的方法。
宇宙测量以光年为单位,其误差可能是万公里 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 18:06:54
YJDWII 发表于 2015-12-14 11:45
你挺好玩的吧。你一年劳动多少时间你不知道?还是不可能知道?
如果是有办法知道,那么,我的假设就是成 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 18:07:38
YJDWII 发表于 2015-12-14 17:23
我没区分计件与计时
无论是计件还是计时,只要它们之间存在换算关系,只要它们是可知的,你的问题应该都 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 18:41:21
无知求知 发表于 2015-12-14 17:35
劳动的质如何换算?
问题有点怪,不听说换算质的。难道棉花要换成铁才能称重?
绕半天了,我都明白你的问题所在。为什么不举例?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 20:14:11
YJDWII 发表于 2015-12-14 18:41
问题有点怪,不听说换算质的。难道棉花要换成铁才能称重?
绕半天了,我都明白你的问题所在。为什么不举 ...
唉,你是什么都不知道啊!

在劳动价值论里有一个重要的问题至今没有得到令人满意的解决,这就是异种劳动的换算问题:

种地一小时劳动和织布一小时劳动如何换算?

全世界马经学者都束手无策。

所以劳动价值论是个半拉子工程,是个烂尾工程。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 20:17:19
hj58 发表于 2015-12-14 20:14
唉,你是什么都不知道啊!

在劳动价值论里有一个重要的问题至今没有得到令人满意的解决,这就是异种劳 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 20:17:52
YJDWII 发表于 2015-12-14 18:41
问题有点怪,不听说换算质的。难道棉花要换成铁才能称重?
绕半天了,我都明白你的问题所在。为什么不举 ...
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 21:14:11
hj58 发表于 2015-12-14 20:14
唉,你是什么都不知道啊!

在劳动价值论里有一个重要的问题至今没有得到令人满意的解决,这就是异种劳 ...
有时间,看看27楼。你什么都明白了,我也实在没什么好说的了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 22:47:31
YJDWII 发表于 2015-12-14 21:14
有时间,看看27楼。你什么都明白了,我也实在没什么好说的了。
我就知道你会和无数马经捍卫者一样,以为自己已经轻而易举地解决了这个世界难题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 22:59:29
YJDWII 发表于 2015-12-14 21:14
有时间,看看27楼。你什么都明白了,我也实在没什么好说的了。
你那 27 楼的问题是一大堆,社会必要劳动时间涉及供需就已经彻底违背了马克思的劳动价值论。

马克思认为社会必要劳动时间决定商品价值,这个价值是和供需无关的,供需只会使价格围绕价值波动。

你把社会必要劳动时间(即价值)就搞得和供需有关,后面价格怎么再根据供需围绕它波动?

劳动时间的不可测算性,更是使你的假设不能成立。

你连自己的劳动时间都测算不出来,你还测算全社会所有其他劳动者的?

马克思经济学的问题表面看很简单,但是一细究,全是问题。马克思在很多地方语焉不详,你以为他是疏忽了?实际上他是仔细研究了之后仍然此路不通,无奈才含糊其辞的。

中苏东欧西方马经学者曾耗费了大量力气想给马克思补上漏洞,也失败了。

原因很简单:劳动时间决定商品价值这个思想从一开始就是错误的,基础歪的,后面再努力也没有用了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 23:04:49
YJDWII 发表于 2015-12-14 21:14
有时间,看看27楼。你什么都明白了,我也实在没什么好说的了。
商品价值为什么不能和供求有关?

因为商品价值一旦和供求有关,资本家(商人)就可以利用供求情况变动,低价买进、高价卖出,获得价值。

这种价值不是来自剥削劳动,于是剩余价值理论(资本利润必然来自剥削)就不能成立了,于是马经就无法成为无产阶级革命的理论。

所以,你即使靠引入供求情况补上了马克思劳动价值论的漏洞,但你却撕开了剩余价值理论更大的漏洞。

所以,靠你那点马经皮毛知识,是不可能完成捍卫马经的使命的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-14 23:17:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-15 00:43:34
hj58 发表于 2015-12-14 20:14
唉,你是什么都不知道啊!

在劳动价值论里有一个重要的问题至今没有得到令人满意的解决,这就是异种劳 ...
不学无术没学术性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-12-15 00:44:44
hj58 发表于 2015-12-14 22:47
我就知道你会和无数马经捍卫者一样,以为自己已经轻而易举地解决了这个世界难题。
井底之蛙,坐井观天,张口就来,好大口气。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群