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2013-05-10
别光说苹果乔布斯,说说诺基亚吧,
这家公司市值最高时2500亿,现在100亿,股东损失96%.
如果苹果公司增值部分全应该归他的工人所有的话,
基于相同的逻辑,
诺基亚股东的损失是不是也应该全部由他的工人负担,难道诺基亚股东应该向工人讨回2400亿美元?
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2013-5-10 23:35:04
如果说投资有风险,
资本家就是经营风险,或者说相当于卖保险的,
不管诺基亚股东的决策是多么的失败,工人工资不会少一分,
当然了,不管苹果股东决策多么成功,富士康工人工资也多不了多少,
工人获得稳定收入,资本家承担风险,获取风险利润,
工人与资本家之间的关系就是是分工与合作的关系.
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2013-5-10 23:59:19
包不同 发表于 2013-5-10 23:35
如果说投资有风险,
资本家就是经营风险,或者说相当于卖保险的,
不管诺基亚股东的决策是多么的失败,工人工 ...
似乎有点问题,这里应当按照类似马克思的思路————资本家买的是工人(劳动力)的价值,然后和其他生产要件组合,因此买完劳动力之后,不管是赔是赚,都与工人无关了。

而马克思则是在卖完劳动力之后狂喊,卖便宜了,典型的出尔反尔之辈!
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2013-5-11 00:34:14
烟雨红尘 发表于 2013-5-10 23:59
似乎有点问题,这里应当按照类似马克思的思路————资本家买的是工人(劳动力)的价值,然后和其他生产 ...
似乎还有点问题。阁下口下留分寸了。我把问题讲透。即便承认活劳动创造全部价值,从交易来看,这全部价值也不属于工人。所以,马克思不是声称卖贱了,而是声称卖出去的东西还属于卖者,卖出去的劳力所创造的价值不属于买劳力的,而是还属于卖出劳力的,于是,戏法一抖,一个事物可以卖两次。
活劳动并不“创造全部价值”,而是各种分工中的劳动(过去劳动和当前劳动)共同创造财富(注意:不是价值,而是财富)。包楼主的命题,只有在利润工资制中成立。拿工资是求安稳,即便将来投资者破产,清算顺序中,税收第一,工资第二,之后才是借贷资本,普通股排最后。但是,在利润分享制度里,利润和风险就不止是资本的回报,是所有要素的回报。所以,承担风险并不一般地作为资本回报的因素,而是要看具体的分割分工收益的方式。
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2013-5-11 10:50:49
clm0600 发表于 2013-5-11 09:22
诺基亚股东的损失是不是也应该全部由他的工人负担,难道诺基亚股东应该向工人讨回2400亿美元
------------- ...
基于同样的逻辑,
如果诺基亚股东没亏什么
苹果股东就没赚什么
更谈不上剥削
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2013-5-11 11:08:40
烟雨红尘 发表于 2013-5-10 23:59
似乎有点问题,这里应当按照类似马克思的思路————资本家买的是工人(劳动力)的价值,然后和其他生产 ...
为什么要按马克思的思路?
他一闭门造车的主,按他思路很多东西都是缺失的
.
比如保险是否算一种服务,在为社会提供有价值的劳动?
.
这个世界是按复利方式成长的,复利的风险在于不稳定
举例来说,100万投入年均成长50%,考察两年情况,
单利方式与稳定无关,
复利的话,第一年成长110%,第二年-10%,还不如单利,
如果花费一些成本投保,即使平均成长率降低至45%,只要避免大起大落的亏损情况,依然好于单利.
.
所以商人长途海上运输,常人购车,都会买保险,
保险公司也在为社会提供必不可少的服务与价值.
.
同样道理,资本家获取的是风险利润,经营好坏\盈亏都与工人无关~~~
让普通产业工人去全部承担诺基亚\苹果公司的经营风险,将造成社会的极大不稳定
.
马克思的歪理邪说在于光指着贼吃肉,对贼挨打一事选择性无视,
的确,
你看着苹果公司赚那么多钱,富士康员工那么辛苦,摆在一起看,这世界是多么的不公平啊~~~
这是事实,但不是完整的事实,
那边还有个诺基亚,股东亏96%,员工工资照发,福利照领,
这世界很公平!
.
片面的使用不完整的事实做论据,就不可能推导出正确的结论!


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