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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-13 23:23:38
当我们说经济学意义上的“价值”这个词时,一般是指某一商品或劳务的社会购买力大小,即在一定时间内可以交换到其它商品或劳务的能力。如果用货币来衡量,就是通常所说的“价格”。
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2013-5-13 23:24:21
价值理论在经济学中的学术价值,主要在于它能够帮助我们理解价格的确定。撇开这一主要点,它还有伦理价值、辩护价值及表达感情的情感价值乃至信仰的价值。说句题外的话,讲价值理论中这些自己明白或者不知所云的东西,还可以评职称,可以当官,可以编教材卖钱买别墅,因此对于一些人还有谋生乃至谋利的价值。还可以证明自己是正统,在党同伐异时作为根据等等。
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2013-5-13 23:26:30
是的,如果“价值”仅仅只是一个概念,那么只有人才能创造“价值”,就是正确的。因为到目前为止,还没有发现除人之外的其它动物创造过一个概念。但是,“价值”如果是指决定商品交换比例后面的要素及其关系,那马克思的劳动价值理论中存在的问题就显露出来了:工人的劳动,在古典学派那儿,本来仅仅是决定商品交换比例的要素之一,在《资本论》中,它先是转变成价值的“唯一的”形成要素,而且后来又转变成能够“创造”价值的唯一生产要素。
凡是宣传、持有或相信“劳动创造价值”观点的人,大多属于“不知所云”的那一类人。这些人,和相信“上帝创造了人”的信徒,有一点是一样的,那就是不可理喻,他们的存在本身,证实了人类的非理性的一面。凡读过配第、斯密、李嘉图、马克思等人著作的人,都知道古典学派有一个基本的观点,那就是劳动价值论,即商品交换由耗费劳动唯一决定的理论,尽管他们在自圆其说中,又给劳动补加了许多的界定。当然,仅仅了解这些,还远远不能理解劳动价值理论包括马克思的劳动价值论。
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2013-5-13 23:56:51
xiesie
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2013-5-14 08:28:44
以下引自我给陈岱孙老师的回信,也算回复了clm0600的问题:
     (一)我在《初评》一文中两次讲解了如何“未尝不可”,并再三说明价值和价格不同,仅对于古典及效用两派的一维认识方法,才是有意义的;而对于基于实证和经验主义的二维及多维认识方法的其它学派,则是没有意义的(如康芒斯在《制度经济学》上下册中的分析)。马克思属于古典学派,他批评其它古典学者不是不对题。我在论文中没有很详细讲到这些方法的存在论基础如何不同,是碍于篇幅所限。
    (二)应该这样来理解“统一起来”:斯密用古典学派的一维认识方法得出了劳动价值理论,同时又用二维及多维认识方法得出了生产成本理论(即工资、地租,利润决定价值),其实从这两种方法中,都可以得出正确的价值理论,只不过其方法及存在论基础不同而已。李嘉图认识不到这种二重性(和配第那儿的“二重性”含义完全不同也无关),他在其《原理》第一章中,把这两种方法的结论混杂在一起,从而错误地“统一起来”,对此,在我之前,所有的经济学家都不理解(举个例子,请读一下李嘉图《原理》中文译本的前言,该评论大讲第一章具有逻辑的一致性,这论文是王亚南写的吧?此外,我在中外经济学文献中也没有见到一篇论文,对此作出过其它解释,实际上,如能解释清楚这种“统一”,就能揭示出李嘉图的错误。的确除我之外,还没有人做过这方面的工作。
    (三)我对斯密第一篇五、六、七三章的研究,使我独立地得出和李嘉图、马克思等人相同的结论。不仅如此,我还清楚斯密存在劳动耗费决定价值及交换到劳动决定价值这种“二重性”存在的原因:斯密也没有能力清晰理解生产关系不同对价值的影响是不同的这一原因所在。在数值上,交换到的与折算出来的应该是相同的。这绝非偶然,折算理论的产物和实践结果,应该是一致的,否则折算理论就是错误的。  
    (四)货币本质上是一种方便交换的制度,它的存在与否,与价值、价格并没有关系,说一桃的价值是一李和说一李的价格是一桃,之间并没有什么本质不同,如果有什么不同,则是“价值”可等同于“购买力”,似乎是一种关系,而“价格”似乎是表示“对象”以别于购买力的“关系”,这涉及语义学和语言学问题,这里不便长谈。
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2013-5-14 08:52:01
crj302 发表于 2013-5-13 21:24
那你打算叫交换价值呢,还是叫效用。
那你打算叫交换价值呢,还是叫效用。
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莫名其妙的问题,该叫啥叫啥。
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2013-5-14 08:55:43
fujo11 发表于 2013-5-13 22:25
在我的书里,
价值和交换价值不需要分得很清楚,
我对价值和交换价值的定义,
在我的书里,
价值和交换价值不需要分得很清楚
我对价值和交换价值的定义,
和马克思的,是不一样的,
如果你对此还看不明白,
那就是你自己的问题了。
--------------
你的书,怎么成了别人的问题。
你自己定义了一套与马克思不同的价值概念,然后用这个价值去讨论马克思书里面的价值问题,这本身就不是一个有学术素养的人做出来的事情。

其次,既然不一样,你总要自己定义一番啊,与马克思不一样,自己还不说清楚,谁能看懂你的破书啊,哈哈。
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2013-5-14 08:58:52
fujo11 发表于 2013-5-13 23:06
在评述马克思的劳动价值理论的内容之前,让我们先对价值理论下一个定义,如果我们连“价值理论”定义是什么 ...
从狭义上讲,价值理论是研究商品之间进行交换时其交换比例受何因素决定的理论;从广义上讲,价值理论是研究市场经济如何运行的理论。
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哈哈,谁要你定义啥叫价值理论了?
你要定义价值,交换价值这些你的书里面出现的概念!明确它们所代表的含义!
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2013-5-14 09:01:42
fujo11 发表于 2013-5-13 23:23
当我们说经济学意义上的“价值”这个词时,一般是指某一商品或劳务的社会购买力大小,即在一定时间内可以交 ...
当我们说经济学意义上的“价值”这个词时,一般是指某一商品或劳务的社会购买力大小,即在一定时间内可以交换到其它商品或劳务的能力。如果用货币来衡量,就是通常所说的“价格”。
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这不就完了吗,你这个价值,其实就是交换价值的含义,你用这个价值来和马克思自己规定的劳动价值混在一起谈,能不乱套??
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2013-5-14 09:09:16
fujo11 发表于 2013-5-14 08:28
以下引自我给陈岱孙老师的回信,也算回复了clm0600的问题:
     (一)我在《初评》一文中两次讲解了如何“ ...
牛头不对马嘴,和我的问题没有一毛钱关系。
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2013-5-14 16:58:43
楼主的逻辑很是荒谬嘛!虽然很能说,但总是难以让人信服!
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2013-5-14 17:12:15
太平洋中的树 发表于 2013-5-14 16:58
楼主的逻辑很是荒谬嘛!虽然很能说,但总是难以让人信服!
有些人明明说不过,还是不肯信服。
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2013-5-14 19:33:17
要把马克思的劳动价值保存在资本主义,需要工会。我们的工会有发挥作用吗?
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2013-5-14 19:41:15
airways1 发表于 2013-5-14 19:33
要把马克思的劳动价值保存在资本主义,需要工会。我们的工会有发挥作用吗?
我们不需要工会,我们要的是没有资本家!
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2013-5-14 19:58:01
clm0600 发表于 2013-5-14 19:41
我们不需要工会,我们要的是没有资本家!
zf印钞票,算不算资本ZF?
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2013-5-14 20:09:22
airways1 发表于 2013-5-14 19:58
zf印钞票,算不算资本ZF?
印钞票,看怎么用了。
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