市场机制比ZF行为更好

2013-6-8 07:01:57

wzwswswz 发表于 2013-6-8 06:10
你只敢在你的虚拟世界中兜圈子，却刻意回避现实问题，只能说明你的底气不足。如果你有底气的话，你能不能 ...

哈哈..........你不懂得“如果”吗？如果........是，如果........不是。这不是很合逻辑吗？我干吗要片面地强调一个方面呢？

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2013-6-9 05:15:03

wzwswswz 发表于 2013-6-8 06:32
我说过应该让”ZF“凌驾于人民之上”吗？我只是想指出你这个标题的逻辑问题。
首先，标题中的“市场机制 ...

从你的解释中足以看出，你的标题并没有合乎逻辑地表达出你思想。

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2013-6-9 05:35:45

hhj 发表于 2013-6-8 07:01
哈哈..........你不懂得“如果”吗？如果........是，如果........不是。这不是很合逻辑吗？我干吗要片面 ...

我所举的例子是针对“市场机制适用于社会生活的一切方面”而提出的。你既然愿意就我所举的例子进行讨论，那你的回答就应当能够断定“市场机制适用于社会生活的一切方面”能否成立。
你的回答只停留在“如果”这种假言判断的形式上，并不能断定“市场经济适用于社会生活的一切方面”能否成立。因此，如果你想要与我讨论我所举的例子，那么你现在的回答就属于答非所问，完全不合乎逻辑。如果你不想与我讨论我所举的例子，你又为何要参和到我的这些例子中来呢？

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2013-6-9 06:25:51

贝克汉姆1 发表于 2013-6-6 10:47
1 你干嘛老是喜欢偷换概念尼？
我们自始至终的定义都是：市场经济是人类文明社会的经济基础……并且一直 ...

1、那是“你”“现在”的定义！而不是“我们”的定义，更不是你最初的定义！在44楼，你是这样说的：“市场经济机制当然适用于有文明以来，人类社会生活的一切方面。”（本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）
关于人类文明，学术上有许多提法，例如“火的使用开启人类文明之门”，“文字是人类文明的标志”，还有“石器文明”、“青铜文明”，“农业文明”、“工业文明”，“远古文明”、“史前文明”、“近代文明”等不同文明时代的划分。关于人类文明的产生和发展，例子足够多了吧！
现在请你给出有关证据证明：
（1）在什么时期，虽然产生了人类文明，但却不存在人类社会生活？
（2）市场经济是人类文明社会的经济基础，或者说，没有市场经济，就没有人类文明社会不是你自己的规定。

2、你真会出尔反尔啊！在44楼说“市场机制无非是劳动者、占有者、国家，这三个经济主体之间相互博弈的——三位一体的经济机制，”（本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）
在无法回答我的问题时，“劳动者”又变成了“个人”，“占有者”又变成了“集体”！你如果问题没有想好，概念没有搞清，就不要急于参加讨论吗！没有人会因为你的沉默而说你不学无术，但是先信口开河，然后又出尔反尔，情况就不一样了。
现在退一步，按照你现在的说法，请问，在我的“路人救儿童”的例子中谁是个人，谁代表集体，谁代表国家？他们之间是如何博弈的？

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2013-6-9 07:13:57

wzwswswz 发表于 2013-6-9 05:35
我所举的例子是针对“市场机制适用于社会生活的一切方面”而提出的。你既然愿意就我所举的例子进行讨论， ...

我说过“市场机制适用于社会生活的一切方面”了吗？但是，作为人的自由选择的形式与机制，市场经济与市场政治等等应该得到广泛存在，得到广泛的发挥作用。否则，就等于说人的自由选择权被剥夺了。

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2013-6-9 12:37:03

hhj 发表于 2013-6-9 07:13
我说过“市场机制适用于社会生活的一切方面”了吗？但是，作为人的自由选择的形式与机制，市场经济与市场 ...

你没有说过，但有人说过。因此，我所举的例子并不是针对你的，你为什么自己要卷进来呢？

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2013-6-9 12:43:17

贝克汉姆1 发表于 2013-6-9 10:11
1 市场经济机制当然适用于有文明以来，人类社会生活的一切方面。
请问：这个有文明以来的人类社会生活… ...

1、看来你无论如何也是拿不出证据来证明“市场经济是人类文明社会的经济基础”不是你自己的规定了，因此除了玩文字游戏以外在也说不出任何实质性的东西了。
2、你所说的“劳动者——占有者——国家”与“个人——集体——国家”之间的对应关系，恐怕也只有在你的“贝氏经济学词典”上才能找到。

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无知求知

2013-6-9 12:49:08

wzwswswz 发表于 2013-6-8 06:10
你只敢在你的虚拟世界中兜圈子，却刻意回避现实问题，只能说明你的底气不足。如果你有底气的话，你能不能 ...

市场综合了几乎所有人类行为，这当然就包括了讨价还价，怜悯，扶弱，攀强，欺诈，。。。等等行为。

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2013-6-9 16:01:44

无知求知发表于 2013-6-9 12:49
市场综合了几乎所有人类行为，这当然就包括了讨价还价，怜悯，扶弱，攀强，欺诈，。。。等等行为。

“市场综合了几乎所有人类行为”，是不是意味着“在市场之外就没有人类行为”？

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2013-6-9 16:13:56

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2013-6-9 20:55:23

贝克汉姆1 发表于 2013-6-9 16:13
1 市场经济是人类文明社会的经济基础…………看来你是无论如何也找不到反例啦！
2 劳动者总是以“个人” ...

1、你把白色都叫做黑，这样，只要人们不是瞪着眼睛说瞎话，在你的眼中，就再也没有人能够找到白色了。
2、一个个体生产者，他既是劳动者，又是占有者，他也总是以“集体”劳动组织者身份参与市场经济的吗？

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2013-6-10 07:31:05

wzwswswz 发表于 2013-6-9 12:37
你没有说过，但有人说过。因此，我所举的例子并不是针对你的，你为什么自己要卷进来呢？

那是我的贴，我倒问你：你为什么要卷进来？

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2013-6-10 07:32:12

wzwswswz 发表于 2013-6-9 16:01
“市场综合了几乎所有人类行为”，是不是意味着“在市场之外就没有人类行为”？

市场综合了几乎所有人类交易行为

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2013-6-10 07:33:58

贝克汉姆1 发表于 2013-6-9 16:13
1 市场经济是人类文明社会的经济基础…………看来你是无论如何也找不到反例啦！
2 劳动者总是以“个人” ...

市场经济是人类文明社会的经济基础
------------对，因为个人自主性的发挥，是人类社会得以发展进步的基础。

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2013-6-10 15:34:48

hhj 发表于 2013-6-10 07:31
那是我的贴，我倒问你：你为什么要卷进来？

你为什么要发帖呢？不就是希望别人参与讨论么？况且你的标题本身就存在着逻辑表达不清的问题，我当然要“卷进来”了。
但在我发帖以后，有人就提出了“市场机制适用于社会生活一切方面”的观点，为了反驳这一观点，我才举出了若干个与之相关的例子。现在的问题是，你在事实上已经卷入了这一问题的讨论，但你选择的却是一个假言判断的形式，是一种根本无法断定上述观点能否成立的一种逻辑形式。这种形式的选择，如果不是因为你缺乏这方面的逻辑常识的话，那一定是你不愿意表明你是否赞同上述观点，既然如此，你又何必卷入其中呢？

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2013-6-10 15:36:25

hhj 发表于 2013-6-10 07:32
市场综合了几乎所有人类交易行为

同义反复！

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602dxz

2013-6-10 15:41:58

市场机制下贫富差距怎么控制呢？恐怖份子都是穷出来的

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2013-6-11 06:52:22

602dxz 发表于 2013-6-10 15:41
市场机制下贫富差距怎么控制呢？恐怖份子都是穷出来的

市场机制下更能控制贫富分化，因为它可以解决长期超额利润问题，而长期超额利润是贫富分化的直接原因。

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2013-6-11 06:54:41

wzwswswz 发表于 2013-6-10 15:36
同义反复！

市场综合了几乎所有人类交易行为
------
同义反复！
---------------说说看，如何同义反复法？按你的意思，子生子，再子生子，再再子生子，这难道不是同义反复吗？

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2013-6-11 06:58:05

wzwswswz 发表于 2013-6-10 15:34
你为什么要发帖呢？不就是希望别人参与讨论么？况且你的标题本身就存在着逻辑表达不清的问题，我当然要“ ...

对呀，希望讨论呀，所以你别说别人“卷进来”，别人也别说你“卷进来”。
我的标题有问题吗？难道在你与一般人看来，ZF与市场没有区别吗？而只有我等几个人，揭示了ZF内生于市场的特性。
“市场机制适用于社会生活一切方面”，那不是我的观点，我的观点是：“市场机制适用于社会生活一切交易方面”

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2013-6-11 17:06:07

hhj 发表于 2013-6-11 06:54
市场综合了几乎所有人类交易行为
------
同义反复！

你先说说什么是市场。

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2013-6-11 17:18:27

hhj 发表于 2013-6-11 06:58
对呀，希望讨论呀，所以你别说别人“卷进来”，别人也别说你“卷进来”。
我的标题有问题吗？难道在你与 ...

对于你的标题，你认为没有问题，我认为有问题，所以讨论才有意义。
“市场机制适用于社会生活的一切方面”确实不是你的观点，而是别人的观点，在我看来这一观点是不成立的，所以才会举出例子与之讨论。你如果想要参与这一问题的讨论，你就应当表明你的观点。但你采用的却是根本无法表明对这一问题所持观点的假言判断的形式，那么你的参与对这一问题的讨论来讲就是毫无意义的。

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602dxz

2013-6-12 21:10:23

hhj 发表于 2013-6-11 06:52
市场机制下更能控制贫富分化，因为它可以解决长期超额利润问题，而长期超额利润是贫富分化的直接原因。

每个人的天生禀赋差异很大，并且人都是自私的，贫富差距就生产了。市场能自发解决这个问题么？还是说智商能力低的人势必灭绝从而实现社会的共同富裕？

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2013-6-13 10:08:11

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602dxz

2013-6-13 11:46:20

贝克汉姆1 发表于 2013-6-13 10:08
市场经济是人类文明社会的经济基础：
既然是文明社会的经济基础，它当然要对能力低下的人群实行基本保障 ...

对低下人群的保证这不是需要ZF来做么？完全市场经济只考虑到效率不会去考虑公平，并且其考虑的效率也只是短期效率，长期来看被压迫被剥削的阶级一旦造反那些既得利益群体就完蛋了。所以说还是需要ZF干预，进行收税、救济以及市场管理的，不然社会不是太不稳定了。另外，博弈论、外部性、公地悲剧、信息不对称等方面的研究也在学术基础上打击了市场经济的优越性。所以说市场经济真的比ZF干预的市场好还是不好，没人可以说得清，跟下围棋一样没有黑子强还是白子强，只有这一副黑子赢了下一副白子赢。

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2013-6-13 14:56:59

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liugxhk

2013-6-13 16:15:21

学习一下。。。。。

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