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日经指数暴跌，货币泡沫破灭后的思考--经济热点讨论第十八期
格西一代
2013-5-25 16:34:57
这个是必然的
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剑客之山
2013-5-25 19:57:22
直言泡沫太早，市场影响因素是多方面的，国际影响因素可能大于国内影响因素
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yax09091021
2013-5-25 20:11:04
jennifer1230 发表于 2013-5-24 20:14
日本经济低迷的关键在于严重的产能过剩，而日本企业自身消费能力又不足。对此，日本ZF和学术界已有共识。由 ...
非常同意你的观点啊。。。。。
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jennifer1230
2013-5-25 21:08:16
yax09091021 发表于 2013-5-25 20:11
非常同意你的观点啊。。。。。
谢谢谢谢·~
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nicolg
2013-5-25 21:13:42
这与美元的操作有关！
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nicolg
2013-5-25 21:14:14
这与美元的操作有关！
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欧铭诺
2013-5-26 01:14:07
日经指数暴跌是必然的.
1.日本通过实施和美国量化宽松类似的政策 进行过多的货币发行 企图通过加大货币供应量来刺激国内需求 使国内经济走出泥潭 但实际上日本在上个世纪的资产泡沫破裂以后 经济出现的结构性问题 不是依靠货币发行可以解决的.过多的货币涌入股市,导致近来日本股市的十分不理性的上涨.
2.长期来讲 股票的价格会围绕股票的真实价值上下波动 如此大幅度偏离股票真实价值 肯定迎来暴跌 因为这种上涨是建立在货币超发上的一种泡沫 并不是那些股票的真实价值增加了 没有真实价值的增加作为保障 这种上涨肯定是不可持续的.
3.这次日经指数的暴跌 说明了安培经济学带来的只是一种虚假的繁荣 日本不解决自己的产能过剩问题 单靠这种方法 是没有办法走出经济低迷的困境的. 在这方面 日本应该向德国学习 我觉得 首先 日本应该减少ZF权利 不要再企图用安培经济学这种方法拔苗助长 其次 日本应该继续发展他们高科技产业 扩大他们在高新技术方面的优势 全面带动需求的增长 而不是利用货币策略去谋求一种短期的繁荣 破裂的泡沫 不应该再造一个泡沫去覆盖
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150288731
2013-5-26 07:39:04
这次有点悬了 日本风险大
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aituo
2013-5-26 15:02:03
日本央行宽松的货币政策只能是短期效应
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Edwardliu
2013-5-26 15:55:08
个人认为当前我国房价过高和过度依靠实体性经济发展的模式正是由于货币多度发行的结果，而这与日本现行的高货币量的经济政策非常相似，这也解释了为什么我国现阶段的股价一直居低不上的原因。反观我国当前的经济形势，我认为应该立刻推动实体性的经济发展政策，如开发创新性产业等才能帮助经济真正发展，以日本为鉴
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aidman328
2013-5-26 19:34:40
不懂你们在说什么？一天的数据就导致你们在这讨论安倍的经济方案。
首先前期接近70%的增长，加上单一的数据影响，造成恐慌导致日经暴跌，能改变趋势吗？！
不能，另外日元贬值，最大好处是出口增长迅速，增加企业利润，甚至很多日企补发了2012年财年的年终奖。
现在是经济的衰退期， 哪来的通货膨胀，而是要防止通货紧缩，这也正是美国、英国、日本宽松量化的政策要应对的。
但是对于主要的美国，他们已经明确的提出，即使经济不好也不会推出QE5，最多就是维持QE4，加上美国的制造业复苏，也就强化了美元的中长期预期，甚至在本次伯南克讲话都提到了“加息”。黄金继续下跌是不可避免的，最重要的佐证就是黄金ETF持续减持，在前两年隔天还有加仓，但是现在几乎都是减仓！！
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aidman328
2013-5-26 19:38:47
verysprite 发表于 2013-5-23 23:16
趋势行情中，单日长阴只能说是应该要提高警惕，而不必然形成趋势反转。比如上证的20070227，一天跌将近9%， ...
为什么美国经济好，因为在08年危机发生后，美国已经把危机转移给中国和欧洲。
在可预见的未来，中国经济仍然是一个定时炸弹。
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aidman328
2013-5-26 19:51:11
black柒 发表于 2013-5-23 22:58
有人说全球经济现在处于复苏阶段，但是这是真的吗？还是说这只是又一轮假象？
黄金的暴跌，日本经济貌似昙 ...
全球经济没有复苏，但是美国经济复苏了，美国已经把危机转嫁给中国和欧洲了。
黄金的暴跌也是美国经济复苏的因果放映而已；美国制造业复苏，首先是要确立美元的中长期强势地位，首先就要对黄金下手，黄金下跌其他大众商品也跟着下跌，进而制造业所需的原材料就会更便宜。
备注：美元现在不是少而是多，现在主要集中在金融机构中，在实体中的很少，美元强势会导致国外的美元资本回流进入制造业等，与QE的效果是一样的，但是QE的负面还是非常巨大的，另外伯南克快退位了，退位前要把屁股擦干净，这个你懂得，所以不会再推QE5了，最多就是维持QE4（还会缩减规模的），也进一步增强美元的预期。

日本的经济是昙花一现？那是你还没有领会安倍的实质，总体日本目前的经济是这几十年最好的，经济增长预期已经开始凸显；
中国的经济是个很难的问题，长期积累的结果，在可预见的未来，没有回暖的迹象，相反应该会更加恶化；
欧洲的经济没有你想的那么脆弱，人为的夸张很大（因为媒体都是英文的，也是美国的策略，每次一说危机都是三大评级机构先跳出来）。
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liuzhao48252
2013-5-26 22:00:30
第一，日本现在的经济政策过于宽松，日本大幅贬值，国内资本担心日元掉底出漏子，资本出逃避险是很正常的选择，债市可以借鉴希腊的经验，希腊国债崩溃前收益率一度高企。
第二，日本的政治极右势力抬头，引发军国主力复活，美国现在自身的问题多多，再罩着日本有些心有余力不足，钓鱼岛，北方四岛，竹岛问题引发战争风险比较大，中国30年没打仗，现在要求，能打仗，打胜仗，找个合适的机会，跟美国通通气，揍日本一把是在合理范围内的，就算不明打，怂恿朝鲜插一杠子日本也是难受的不得了。
第三，美国有个贱毛病，就是四处剪羊毛，当年的广场协定，让日本丢了20年，现在还在失去，不排除再剪一次的可能，只不过上次日元大幅升值之后再贬值，这次是先贬值再升值。

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你妹妹啊
2013-5-26 22:45:28
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1
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black柒
2013-5-26 22:52:45
aidman328 发表于 2013-5-26 19:51
全球经济没有复苏，但是美国经济复苏了，美国已经把危机转嫁给中国和欧洲了。
黄金的暴跌也是美国经济复 ...
日本目前的经济的确是这几十年最好的，可是这种在我认为近乎盲目粗暴的印刷钞票的行为在背后所带来的危机也是极大的。经济增长的预期极大可能只是因为这种货币宽松政策引起大家对日本经济的短暂信心，并不能代表这步之后的安全性
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aidman328
2013-5-26 23:19:37
black柒 发表于 2013-5-26 22:52
日本目前的经济的确是这几十年最好的，可是这种在我认为近乎盲目粗暴的印刷钞票的行为在背后所带来的危机 ...
问题就在这，经历了几十年的政策，该用的方法都用了，日本的经济不是也没有好吗？相反ZF债务上升到了200%。
这和美国的QE政策是一样的道理，现在有些政策不是你用原来的经济常识理解的，不要停留在1800年代的经济思路。
第一，这是增加日元贬值的预期（日本国内可以做空日元，获利）；同美国QE如初一则（美元当初贬值）；
第二，股市大幅上涨，股市上涨的直接好处是增加投资者的收入来源；这个和美国也是如初一则，就是增加百姓的收入来源。
第三，企业的利润也是大幅上涨的。增长你看最近丰田的财务数据就可以2012/13财年(从2012年4月至2013年3月底)的盈利将达到1.3万亿日元(约合人民币807亿)，同比翻了四倍，远超过投资者的预期。而且这个数假期条件是美元兑日元的数据非常保守是用的95（当时其实已经到了99.目前早已站稳100上方了），实际获利要更多。企业的利润是实实在在的。这种增涨也是良性循环的。员工工资收入增加，会刺激消费……
带来的危机？？任何方法都包含着危机，只要后续退出机制好，是可以解决的。更何况英国等国也是这么做的。
现在是经济衰退期 没有通货膨胀，是通货紧缩！！！所以带来的危机 还没有你想的那么大的程度。

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aidman328
2013-5-26 23:27:38
black柒 发表于 2013-5-26 22:52
日本目前的经济的确是这几十年最好的，可是这种在我认为近乎盲目粗暴的印刷钞票的行为在背后所带来的危机 ...
还有一点，不是盲目粗暴的印刷钞票。
都有一大堆智囊，智库。按你的思路，这些最基本的常识，他们没有考虑吗！！！
不要被中国的媒体误导！
当年奥巴马说制造业回流，你看中国的媒体反映，都在哪冷嘲热讽，苹果电脑回迁就说给奥巴马面子，不要用中国的政治思维去考虑哪些国家；中国的价值观不是世界的主流，其他国家也不接受。
中国大妈和黄金的就是个例子！都什么跟什么。我只说黄金 1322美元每盎司远远不是底部。
看这标题：comex黄金筑底完成，对一国的政治倾向没有深入的了解，就不能对经济理解的很透！
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Higoobye
2013-5-27 09:47:00
表示不太懂
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black柒
2013-5-27 13:05:30
aidman328 发表于 2013-5-26 23:27
还有一点，不是盲目粗暴的印刷钞票。
都有一大堆智囊，智库。按你的思路，这些最基本的常识，他们没有考 ...
黄金 1322美元每盎司远远不是底部？？
求解？为何你这么认为？
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black柒
2013-5-27 13:08:14
aidman328 发表于 2013-5-26 23:27
还有一点，不是盲目粗暴的印刷钞票。
都有一大堆智囊，智库。按你的思路，这些最基本的常识，他们没有考 ...
我看了这个帖子的许多回复，大多数人都对日本的经济不大抱有希望
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sun124979254
2013-5-27 13:35:29
我觉得金本制在现在的动荡的货币市场中是一个相对稳定的风险较低的一种选择，09年三月美联储主席突然宣布为维持市场稳定收购最多高达3000亿美元的长期国债，使美元大幅度贬值对持有美国国债的国家来说是巨大的损失，所以中国此次应该持有对此次危机冲击无影响或者影响小的国家的货币作为储蓄。当然在没有这些货币存在的情况之下，黄金无疑是最好的选择，这是我个人的观点谢谢！
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耕耘使者
2013-5-27 20:21:50
每一次经济危机，都有泡沫有重大关联，08年美国金融危机即是房地产市场泡沫崩溃引发的。日本以宽松货币政策的方式，必然催生金融泡沫，而泡沫扩大的结果迟早是破灭。所以，日本是自己玩火，烧身是必然的。
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aidman328
2013-5-27 21:28:25
black柒 发表于 2013-5-27 13:05
黄金 1322美元每盎司远远不是底部？？
求解？为何你这么认为？
理由前面解释过了！呵呵！美国经济好转（大部分核心数据都达到或超过经济危机前的状况，同时刺激美股创新高），以及制造业的复苏，都会推动美元上涨，同时美元上涨的另一个因素就是大宗商品大幅降价，以更少的资金获得更多的原材料，所以首先要那黄金开刀（同时也有法国在高价时要把黄金运回本国），进而导致铜价期货下跌（这个对经济的影响很重要），从而其他大宗商品全线下挫。
然后美元强势会导致世界资本回流美国，以及本国金融机构的过量资本都会流入到制造业。同时现在美国已经具备制造业发展的基础，第一社会总生产成本降低（主要是页岩气的开发）；第二以3D打印技术等为创新的新科技；第三物流的成本；第四劳动力的高素质以及大学的创新与企业快速应用；等等！ 这些都支撑的制造业的快速复苏。
黄金已经失去天然的避险功能，而且美元比黄金更保值更利于套现，当美国加息时（美联储的会议纪要已经有此方面的考虑了），就是全球资本回流美国的时候。那时中国的情况我很担忧！简单一点，美国有黄金定价权，美国经济好黄金一定会跌的！顺便提一句，美国对黄金的偏好不是大的，举个例子当年越南战争，一些越南人带着黄金去到美国逃难，根本没人买的。黄金是东亚和印度这些国家的偏好！
不要被《货币战争》所迷糊，什么货币一定是超发黄金价格会越来越高……，按照此逻辑以通货膨胀率计算黄金现在的价格早应该在2500美元每盎司了。美国就是在培养你的定向思维，当把你养肥了，就该是他们宰杀的时候了！而且美国人很坏的哟！哈哈！你见过铂金（铂是比黄金还稀有的）当年从2200多美元每盎司下跌到780美元每盎司吗？感受过原油从145美元每桶下跌到33美元每桶吗？这期间中国的中航油新加坡公司做多原油直接破产！中国人对这些期货等产品还是经验太少！因为思维定式了！
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aidman328
2013-5-27 21:47:24
black柒 发表于 2013-5-27 13:05
黄金 1322美元每盎司远远不是底部？？
求解？为何你这么认为？
纠正一下，刚才打的太快。有一句是错误的 ，是德国央行要把放在美联储的黄金运回本国不是法国央行。
我只想说一句，美元和日元是避险货币，澳元是商品货币，欧元、英镑等是风险货币，这其中你理解一下是什么意思！
日本是经济强国（无论是科技还是人口素质都有后发力，安倍的刺激主要是让日本死水一样的经济动起来，加快货币的流动，同时在通胀的预期下，迫使原来只买国债而不投资的资本进行再投资进行逐利保值，进而增加就业增加收入促进消费）。日本出口只占28%多，这部分也会增加很多。同时在外的日资企业向本国转回利润时结汇时也会增加很多。
你还对中国的经济看好呢！实际是吗？哈哈 ！
经济有深度和广度，中国每年的毕业人数和新增就业人数需要GDP增长8%才能消化这些新增劳动力，但是中国经济已经明显放缓（12年的预期是7.9%实际只有7.8%）。而且以前的大量资本都投入到基础建设等利润率回报低下的地方，它不能促进在生产，这完全是毁灭人类的财富！而且最最严重的是金融机构的利润严重吞噬着其他行业利润，我在制造业工作，你都无法想象是怎样在夹缝中垂死挣扎的。这是结构和制度的问题！
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aidman328
2013-5-27 21:50:46
black柒 发表于 2013-5-27 13:08
我看了这个帖子的许多回复，大多数人都对日本的经济不大抱有希望
毕竟日本暂时没有中国这样严重的经济结果问题。总体良好！
所以说要有自己的思考，不要人云亦云！当然我说的也不一定对，仅给你个参考吧！互相交流！
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疯子路人
2013-5-28 00:10:27
日经的暴涨首先前提是日币的贬值，我们可以看到，在日币暴跌的过程中，的确推动了日本产品的出口，但是出口增长的同时，日本的进口量大涨，在贸易逆差下，逆差值没记错的话应该在6%左右，这样的“抽血”再加上安倍近乎自杀式的经济推动方式吸引了大批国外做空机构，终于在国内无法拉动日经牛车的同时，国外做空机构跳进来当头一棒。
但是，平心而论，即使日经暴跌，至少日本ZF在股市方面的做法是积极的，也有一定推动作用的，他们的做法应该是想学习美国股市的药方。通过前期推动股市上涨，带动社会经济的回升和民众财富的增长，一来，用股市回升增长民众的财富来拉动普通民众的消费，反促制造业回升；二来，用股市回升为制造企业输血，这样一来二去循环拉动恢复日本经济。但是，股市增长之后，日本企业开始大量进口材料和商品，日本民众也开始恢复购买国外产品，反而导致了较大逆差，这是日本ZF万万没有想到的。而且在政策失策的同时，国外投资机构的做空也使得日经不堪重击。个人觉得，日经暴跌以后，震荡整理会向更积极健康的方向发展，此次暴跌只是一次抽血，或许抽的还是日本ZF不理智的坏血。
总的来说，讨论日经暴跌不能以一种落井下石的观点去看待，我们应该看到日本ZF的努力，日本的政策来说和我们的A股相比更加积极有效有利于人民。对于中国这种政策市，A股大盘在2300点震荡循环，房产价格居高不下，我们想奢求一次日经式的暴跌都不能。
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疯子路人
2013-5-28 00:14:42
wentao970517 发表于 2013-5-23 23:34
和日本央行的疯狂货币政策比起来，中国也好不到哪去。去年全球一半的新增货币都是人民币。也许现在的日本是 ...
我还想有这样的机会成为下一个日本呢，现在中国的政策比日本更加无效，钱印了了GDP股指都不动，房价飙涨。
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kiloppertry
2013-5-28 09:09:05
你的世界就是你认为的样子。而我用数据观察。
QQ截图20130528090047.jpg

绿色是累计收益率。
目前来看，日经从今天开始刚好出现由买入转为卖出信号。

个人精通各种类型数据挖掘。聚类/预测/分类/配对/SVM/二叉树/Ga/BP/GRNN。欢迎交流。

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kiloppertry
2013-5-28 09:18:09
上贴补充。
如果一个高质量的指标不够，那再来一个。
QQ截图20130528091047.jpg
猛击看大真相。

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