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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2007-10-11 23:21:00
以下是引用witswang在2007-10-11 23:13:00的发言:

  经济学的核心当然可以说是自由,但是为什么不可以说是平等呢?其实,以哪一个价值作为根本价值,这本来就是有争议的。自由至上主义者当然以自由为根本价值,但是自由主义的平等主义其实是以平等作为根本。以哪个价值作为根本,这就象以哪个公理作为讨论的基础一样。难道你就非要把经济学的核心当成自由了,就这么绝对不变了吗?

你又在进行你的无原则推理了吧?

你的推理让我匪夷所思,怎么又扯上“自由”了?

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2007-10-11 23:22:00
以下是引用witswang在2007-10-11 23:13:00的发言:

  经济学的核心当然可以说是自由,但是为什么不可以说是平等呢?其实,以哪一个价值作为根本价值,这本来就是有争议的。自由至上主义者当然以自由为根本价值,但是自由主义的平等主义其实是以平等作为根本。以哪个价值作为根本,这就象以哪个公理作为讨论的基础一样。难道你就非要把经济学的核心当成自由了,就这么绝对不变了吗?

马克思理论的核心就是平等

不过马克思理论至今没有一般化

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2007-10-11 23:27:00

你又在进行你的无原则推理了吧?

你的推理让我匪夷所思,怎么又扯上“自由”了?

马克思理论的核心就是平等

不过马克思理论至今没有一般化

  向各位请教了。各位实在是本人的良师益友,本人学习提高不少。多谢各位大师的指点,以后本人将认识到自己的错误,回家老老实实读好书,以不负各位高人的期望。向sungmoo与mestro致敬!!

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2007-10-11 23:34:00
以下是引用witswang在2007-10-11 23:27:00的发言:向各位请教了。各位实在是本人的良师益友,本人学习提高不少。多谢各位大师的指点,以后本人将认识到自己的错误,回家老老实实读好书,以不负各位高人的期望。向sungmoo与mestro致敬!!

向witswang致歉!

没看到这是mestro引出的话题。对不起!

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2007-10-12 08:42:00
以下是引用witswang在2007-10-6 14:10:00的发言:

 哪本书硬性规定过,预算线一定得在非厌足性区域。为什么厌足点不可以处于预算区域之内,哪本书,哪个人这样规定过。一般教材上讲,偏好具有局部非厌性假设,这固然没有错。但是这与厌足点与预算线的关系有什么关系呢。偏好的局部非厌足性,并没有同时规定说一定不存在厌足点,也没有规定说厌足点不能在预算区域内。厌足点在预算区域内、厌足点存在,与局部非厌足性有什么矛盾吗? 

你是从这里开始犯错的

“厌足点在预算区域内、厌足点存在,与局部非厌足性有什么矛盾吗?”这意味着这是一个没有稀缺性的环境,与经济学本旨大大违背,在这环境下,经济学没有存在的必要

Mestra留

[此贴子已经被作者于2007-10-12 8:52:29编辑过]

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2007-10-12 12:29:00
以下是引用forrest_xiao在2007-10-12 8:42:00的发言:

你是从这里开始犯错的

“厌足点在预算区域内、厌足点存在,与局部非厌足性有什么矛盾吗?”这意味着这是一个没有稀缺性的环境,与经济学本旨大大违背,在这环境下,经济学没有存在的必要

Mestra留


      你说得极是,学过经济学的学生都知道你说的有理,可是你为什么以为我不知道呢?

  为什么部分商品不可以存在厌足点呢?我的意思正是目常生活品大多数存在厌足点。如果没有厌足点,难道我们就把很多的收入拿去吃馒头。你自己想一想你能够吃多少馒头吧?这里没有一个厌足点是不可能的。

  因此,经济学应该扩展自己的分析框架,必须要把物品进行分类,有些商品存在厌足点,而有些东西不存在厌足点。这样一来,虽然增加了数学处理的难度,但是毕竟这样一来更为现实。我早说了,经济学方法的核心之一是模型可操作性与现实性之间两难冲突的权衡折中。目前经济学之所以是这个样子,不是因为它本来天经地义就应该这个样子,而是在考虑到模型操作性与现实性两难冲突之后,权衡折中的结果,是为了模型的可操作性而牺牲了一些现实性的代价。

  第二,目前新古典经济学没有系统分析生产力提高能够相对减少资源稀缺性的问题,而这个问题是古典经济学的核心。我就搞不明白,你们为什么非要把新古典经济学绝对化。为什么不允许多样化的思路。你们非要在学习过程中这样僵化,难道这样才是达到经济学大师的必由之路??

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2007-10-12 15:03:00
以下是引用witswang在2007-10-12 12:29:00的发言:

有些商品存在厌足点,而有些东西不存在厌足点。这样一来,虽然增加了数学处理的难度,但是毕竟这样一来更为现实。

这个我已经说过了,不用那么复杂,假设x的满足点是X,在约束条件中加入x<=X就完了。但至少有一种东西人是永不满足的。经济学就是这么假设的。你推翻这条假设,现在看起来就要提出一套全新的分析工具,最好的方法是对偏好和行为人作出新假设,然后论证你的体系。你既想推翻这条件假设,又在某种程度上想用老工具,老体系,所以搞得你自己前后不一致,出矛盾。

如果你说所有商品都有厌足点,那就是说人类社会一定能发展到一个完美的地步,大家彻底满足,而不再发展,没有新东西生产,因为所有东西已经在生产,旧东西生产率不再提高,因为大家都已经彻底满足。这看起来就像是机械的决定论,我看连你自己都不会同意。

第二,目前新古典经济学没有系统分析生产力提高能够相对减少资源稀缺性的问题,而这个问题是古典经济学的核心。我就搞不明白,你们为什么非要把新古典经济学绝对化。为什么不允许多样化的思路。你们非要在学习过程中这样僵化,难道这样才是达到经济学大师的必由之路??

减少稀缺性?提高生产力就是提高生产力,不等于稀缺性减少,有些东西实实在在他就是稀缺的,至少空间的稀缺使得人口不能无限膨胀。毕竟我们面对的是一个有限的世界,不是无限的世界。科技的进步当然带来生活的改善,但现在看起来也不是完全没有代价,还是面临着约束的,面临约束就不能抛开稀缺概念

多样化思路可以,马克思就是多样化思路的典范。反对你是因为你反新古典反的不地道,你要是反马克思反的不地道,我还是照样反对你。题外话一下,一两年前,ccggqq就在马经版上反马,但也反得不地道

[此贴子已经被作者于2007-10-12 15:06:54编辑过]

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2007-10-13 12:10:00
&nbsp;&nbsp; 下面我要发一个问题请教各位高手。
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2010-10-23 09:59:34
有意思,值得继续讨论,顶出。
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2010-11-2 18:03:07
  我在1楼认为,吃饱的定义如果设为沿着预算线方向的方向导数的话,那么吃饱时这个方向导数就为0。但是对于两种商品的边际效用却并不为0。
  我的意思是说,一定要考虑这是一个预算约束下的效用最大化问题而不仅仅是无约束的效用最大化问题。如果是无约束的效用最大化问题,那简单了,吃饱时的边际效用肯定为0。
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2010-11-2 23:08:35
赞同,说得不错,有水平!!!
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2010-11-12 19:01:59
   在收入一定,而且效用函数又假定局部非饱和性时,只能用沿预算线的方向导数为0来理解了。而且在收入一定,本来就不可能完全吃饱。没有完全吃饱,意思是说,效用函数对于每种商品的边际效用并不一定等于0。收入不够,吃不饱很正常嘛。教材上的模型没有考虑到现实中,人们吃饱通常是间隔进行,而人们的胃有一定容量。因此,在人们的收入充足时,吃饱的时候应该是边际效用为零。这说明效用的假设与现实不相符合。
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2011-3-27 11:37:13
  真没有想到,这个问题还有人讨论。
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2011-3-27 15:15:27
Interesting!
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2011-3-29 15:03:31
wesker1999 发表于 2007-10-7 00:45
经济学版本的《三国演义》......
好帖,我收藏了,希望等几年后能稍微看懂一些你们说的内容。
每次sungmoo版主回帖的主题我都收藏了。

[此贴子已经被作者于2007-10-7 0:48:05编辑过]

那不也附带把收藏了嘛?
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2011-3-29 16:06:34
花我3小时复习了一下,还是漫有趣的!值得回味!
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2011-3-30 22:16:57
谢谢提供,受益匪浅。
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2011-9-4 09:45:15
witswang 发表于 2010-11-2 18:03
  我在1楼认为,吃饱的定义如果设为沿着预算线方向的方向导数的话,那么吃饱时这个方向导数就为0。但是对 ...
“沿着预算方向的方向导数,则吃饱时的方向导数为0”,这话等同于没说,这话的意思就是寻找切点,数学直觉不错的人都会发现,这就是用另一套语言把价格之比和偏导数之比相等又说了一遍。。。
“我的意思是说,一定要考虑这是一个预算约束下的效用最大化问题而不仅仅是无约束的效用最大化问题。如果是无约束的效用最大化问题,那简单了,吃饱时的边际效用肯定为0。”
这话完全没有回答原问题。原问题就是,为什么按照经济学的约束预算下的效用最大化模型和我生活中的可能遇到的实际情形不相符合?你完全就不理会这一问题,而是自说自话的用各种语言描述效用最大化模型。让我有点奇怪。
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2011-12-23 11:02:42
因为经济学模型显然是简单模型,无法真正解释现实。现实中的情况是,通常情况下人的胃容量有限,而且其收入又远远超过只够吃饭的程度,因此现实中,人们吃饭肯定吃饱,而且此时吃饭的边际效用为零。也就是说,现实中的每顿饭的效用函数是上凸而且存在最大值的效用函数,而不同于微观经济学中假设的效用函数,其具有局部不饱和性。而吃一顿饭的效用函数一定具有饱和点即最大点。
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