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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-8 23:33:23
clm0600 发表于 2013-6-7 22:44
所以说你不知道什么叫交换价值阿。
你知道的交换价值不是价值,因此你不知道什么是价值。
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2013-6-9 09:05:06
clm0600 发表于 2013-6-8 16:35
我再一次重复,明确:马克思定义的价值是劳动量,简单地归结为劳动时间.或者说:时间作为劳动的尺度.
------ ...
你才是胡搅。马克思看到你的总结都会从坟墓里跳出来!
马克思定义的价值就是劳动。
价值量就是劳动量
劳动量以劳动时间作为尺度。
再胡搅就没意思了,就会出现劳动量的量了,哈哈。
==========
抠字眼你都抠不明白,你根本没有看明白马克思说的话的意思.硬套出个什么劳动量的量,自以为得意.,你怎么不用马克思"商品的价值由生产商品所耗费的劳动量决定"这句话套一套呢,这可不是我说的,是马克思的原话.你应该用这句话套出是马克思自己存在"劳动量的量"的这样的笑话,马克思已经死了,你怎么栽给他你都是胜利者.譬如,你说马克思把价值等同于劳动,而不是劳动的对象.
告诉你吧,价值量=劳动量,不是什么价值量=劳动量的量,而是价值量=劳动量.用马克思的话说,是劳动的持续时间.例如2小时,5小时等等.
准确地说,商品的价值是劳动的.价值量是劳动的数量.
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2013-6-9 09:05:26
YYSRR 发表于 2013-6-8 23:18
以上已经分析了马克思在《资本论》中关于价值论述的不确定性。社会必要劳动时间只是一个平均值,是一 ...
我总算明白你想要表述 的概念的意思是什么。你的商品平均价值应该是指商品按总的个别劳动耗费所取的平均值吧。可这不正是马克思所说的社会平均劳动或社会必要劳动,也就是商品价值吗?

在术语的使用上不规范往往会使讨论对方造成误解。不过在论坛上讨论不是正式发表论文,只要把问题说清楚了就行。
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2013-6-9 09:41:37
劳动价值论的现实规定:
很简单:
价---人,
值---数,
量---量,
价值量=人的数量.
某种商品的价值量,就是生产这种商品的人的数量.
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2013-6-9 10:46:36
clm0600 发表于 2013-6-9 10:32
告诉你吧,价值量=劳动量,不是什么价值量=劳动量的量
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你自己承认的,“当然是劳动量的量了 ...
对于主帖,与你的争论就此打住吧,我再深入点拨你,你就会上树了.
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2013-6-9 20:26:13
冷眼老克 发表于 2013-6-9 09:05
我总算明白你想要表述 的概念的意思是什么。你的商品平均价值应该是指商品按总的个别劳动耗费所取的平均值 ...
在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上英国的手工织布工人把纱织成布仍旧需要以前那样多的劳动时间,但他这时一个小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。

   我们还是来讨论马克思的这段论述。按马克思的说明,英国手工织布工人一个小时的个人劳动只代表半小时的社会劳动。但是劳动只要付出了就凝固在商品中了,一个小时就是一个小时,为什么只代表半个小时的社会劳动呢?显然,在这里马克思认为手工织布工人一个小时的产品和工人用蒸汽机织布半个小时的产品一样多,这样,这一个小时的劳动和半个小时的劳动的社会价值是一样的。但是他们的个别价值并不相同,因此,马克思在这里对价值量的介定就有点模糊了。当然,马克思的劳动价值论是没有问题的。
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2013-6-9 21:01:34
YYSRR 发表于 2013-6-9 20:26
在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上英国的手工织布工人 ...
从这段話可以看岀,你对问题的理解一开始就错了。
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2013-6-9 21:12:16
gxg 发表于 2013-6-9 21:01
从这段話可以看岀,你对问题的理解一开始就错了。
  你是如何正确理解这个问题的?
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2013-6-9 21:20:39
还是去向你的政治经济学老师吧。
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