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马克思是一伟人，因为他预见并导引了时代的潮流。马克思是一明亮的流星，因为他的理论根基类似于冬天里冻结在一起的沙粒。
马克思对商品分析的重大失误：一是他对商品的分析撇开了商品的前提条件之一——社会分工。二是他不懂得什么是劳动经济和什么是商品经济，他把劳动经济与商品经济混为一谈，自然他也就没弄清什么是商品。三是他不懂得劳动经济时期即物物交换时期出现的固定充当一般等价物的特殊商品——货币——就是人类的精神财富：价值。因此，他的劳动价值论的根基——劳动二重性学说显然是类似于寒冬天冻结在一的沙粒。
马克思关于商品是什么的原话没有看到，可从新出版的政治经济学教科书等上面看到的基本上都是类似于如下的话语：【商品是指用来交换的劳动产品，它内涵使用价值与价值。】评论：商品内涵使用价值不错，但商品并不内涵价值。在物物交换时期也就是劳动经济时期，交换价值表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例。随着劳动经济的发展或者说物物交换的发展，出现了两个新生事物：一是专门从事买卖的商人；二是固定充当一般等价物的特殊商品——货币。商人和货币出现以后，劳动经济被商品经济所代替。在商品货币交换时期，价值是一种固定充当一般等价物的特殊商品——货币。商品是以固定充当一般等价物的特殊商品——货币为媒介进行交换的具有使用价值劳动产品。随着商品经济的发展或者说商品货币交换的发展，固定充当一般等价物的特殊商品——信用凭证出现。在商品信用交换过程中，价值是一种固定充当一般等价物的特殊商品——信用。在物物交换时期，人们追求的还是物质财富——使用价值。到了商品货币、信用交换时期，人们追求的才是精神财富——价值——固定充当一般等价物的特殊商品——货币与信用。
马克思关于使用价值与价值作为商品内在矛盾的对立性是什么的原话没有看到，可从新出版的政治经济学教科书等上面看到的基本上都是类似于如下的话语：【使用价值与价值作为商品内在矛盾的对立性表现为：在交换开始时，卖者重视价值，买者重视使用价值，这是价值和使用价值通过买卖双方表现出来的矛盾；在交换过程中，使用价值和价值发生相反运动。卖者要获得价值，就必须让渡使用价值；买者要获得使用价值，就必须支付价值。对于同一个所有者来说，不管它是买者还是卖者，都不能同时获得价值和使用价值。】评论：如果商品自身内涵使用价值与价值的话，那为什么对于同一个所有者来说，不管它是买者还是卖者，都不能同时获得价值和使用价值呢？反过来说，如果对于同一个所有者来说，不管它是买者还是卖者，都不能同时获得价值和使用价值的话，那商品自身还会内涵价值和使用价值吗？同时，从“卖者要获得价值，就必须让渡使用价值；买者要获得使用价值，就必须支付价值。”中也可以看出：商品只内涵使用价值，价值并不在商品之中，价值是一种固定充当一般等价物的特殊商品。另外，使用价值与价值作为商品内在矛盾的对立性为什么不是通过自己运动发展表现出来？而偏是通过商品之外的买卖双方而表现出来呢？
马克思的劳动二重性学说是在他所揭示的商品二因素或商品二重性——使用价值和价值——的基础上硬推出来的。他是这样说的：“既然商品具有二重性——使用价值和交换价值，那么，体现在商品中的劳动也必然具有二重性。”[摘自浙江大学出版社出版的《政治经济学》（主编：周又红、王建宇、牛海霞、李敏）]
马克思关于什么是具体劳动的原话没有看到，可从新出版的政治经济学教科书等上面看到的基本上都是类似于如下的话语：【社会要生产各种不同的使用价值的产品，就要进行不同的特定种类的生产劳动。这些生产劳动的目的、操作方式、劳动对象、所用工具，手段和结果均不相同，从而生产出具有各种不同使用价值的产品，这就是具体劳动。具体劳动生产商品的使用价值。】评论：这显然没有考虑到：不同国家不同地区的企业其生产劳动的目的、操作方式、劳动对象、所用工具，手段和结果均相同，从而生产出相同或大同小异使用价值的产品。请问：这是属于什么劳动？这种劳动生产商品的什么价值？
马克思关于什么是抽象劳动的原话没有看到，可从新出版的政治经济学教科书等上面看到的基本上都是类似于如下的话语：【如果把生产活动的特定性质撇开，从而把劳动的有用性质撇开，生产活动就只剩下一点：它都是人类劳动在生理学意义上的耗费，即人的脑、肌肉、神经、手等等的生产耗费。这种撇开了劳动的具体形式的无差别的一般人类劳动，就是抽象劳动。抽象劳动形成商品的价值。】评论：这显而易见的错误是：把生产耗费当劳动。众所周知：劳动是人们为了创造财富而进行的生产活动。
本人以为，商品有两个前提条件：私有制和社会分工。商品有两个必要条件：商人和货币价值。商品有一个基本件：使用价值。
劳动经济是继自然经济之后的劳动者彼此的物物交换。马克思称此是简单的商品经济，其实不然。大家知道，那之后的商品经济并不复杂。在劳动经济时期，劳动创造了物质财富——使用价值与价值。那时财富或物品的使用价值与价值是在一起的。物物交换是一种使用价值与另一种使用价值的交换，交换价值表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例。随着劳动经济的发展或者说物物交换的发展，物物交换不仅创造了专门从事买卖的商人，而且还创造了人类的精神财富——货币价值。货币价值成了一种固定充当一般等价物的特殊商品后，劳动经济便被商品经济所代替。物物交换即一种使用价值与另一种使用价值的交换被商品货币交换或者说商品的使用价值与货币价值的交换所代替。商品经济应运而生。固定充当一般等价物的特殊商品——货币价值——的问世促进了人类社会经济的高速发展。在商品经济发展的过程中，商品货币交换又创造了人类的另一精神财富——信用价值。信用价值也是一种固定充当一般等价物的特殊商品。
劳动创造了物质财富，物质财富的剩余引起了私有制的产生；物质财富其使用价值的不同与生产物质财富劳动方式多样化的固定形成了社会分工。私有制和社会分工导致了物物交换。物物交换的发展导致了专门从事买卖的商人的出现与人类精神财富——货币价值的产生，即物物交换创造了专门从事买卖的商人和人类精神财富——货币价值。商人和货币价值是劳动经济或物物交换的产物或者说商人和货币价值是由劳动经济或物物交换创造的。货币价值是一种固定充当一般等价物的特殊商品。商人和货币价值的出现导致了商品货币交换，商品货币交换由商品的使用价值与供求关系共同决定。世界是运动变化的，商品货币交换是动态的，商品货币供求关系是不平衡的，不平衡是绝对的，平衡只是相对的。商品货币交换供求相对平衡时期的商品货币交换是由商品的使用价值与生产商品的成本共同决定的。商品货币交换的发展反过来强化了私有制存在、促进了社会分工的细化。商品货币交换发展的后期导致信用价值的出现，即商品货币交换创造了价值的另一形式——信用。信用的出现导致了商品信用交换。商品信用交换同样是由商品的使用价值与供求关系共同决定的。商品货币交换与商品信用交换将会长期并存与发展。
2004-12-06
马克思对商品分析的重大失误：一是他对商品的分析撇开了商品的前提条件之一——社会分工。二是他不懂得什么是劳动经济和什么是商品经济，他把劳动经济与商品经济混为一谈，自然他也就没弄清什么是商品。三是他不懂得劳动经济时期即物物交换时期出现的固定充当一般等价物的特殊商品——货币——就是人类的精神财富：价值。因此，他的劳动价值论的根基——劳动二重性学说显然是类似于寒冬天冻结在一的沙粒。
这很正确，尤其是，马克思没弄清什么是商品，这是我从高中时代就已经发现了的。
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这很正确，尤其是，马克思没弄清什么是商品，这是我从高中时代就已经发现了的。
经济学家家，你好！ 汝很象一个十分喜欢别人取个漂亮妻子的小三。小三是这样说的：那个人所取的老婆很漂亮，不错，岂不知这是我从小时候就发现了的。
libo ，你好！ 但愿汝不是索然第二！请自诩认真拜读过《资本论》的大家，把口罩摘下来说话吧，现在不是非典时期！
我高中时读过一遍《资本论》，大学时读过两遍。
呵呵。马克思从头错到尾。
可爱的“经济学家家”，你竟然读过三遍马克思的“资本论”还是这个水平，真是让人跌掉眼镜，不认为你是白痴那就没有理由了。我看你首先着急的不是向别人表明你读过几遍“资本论”提高你理论水平的可信度，当务之急应该去提高提高智商。不是吗？
首先，劳动与价格相关系数为零，价值又是由社会必要劳动时间决定的，所以马克思所谓的价值跟价格毫无关系，也就跟人类经济活动毫无关系。
马克思的一生，荒废在研究两个毫不相关的变量上：即劳动与价值。的确，马克思论述这两者的关系几乎无懈可击，但是这是他老人家幻想出来的关系。而这在现实中毫无关系。
从实践看，马克思的理论也对人类从事经济活动毫无指导意义，既不能指导商人赚钱，也不能指导消费者消费，更不能指导政府经济决策。原因是什么：原因就是马克思的一整套理论体系都在论述两个毫不相关的变量：劳动与价值的关系。马克思迷信而这之间的关系，从道德的角度出发愚昧地认为商品因该等价交换。
他错了，从头错到尾。
马克思的错误不是他忽略了哪些事情，而是把资本家的意志说成了商品交换的价值规律。
马克思这样说的目的，是为了推翻资本主义，而不是促进商品交换。
不要这样评价别人。
你是什么东西呢〉?
你懂什么？你的智商有多高？你高考多少分，你参加过全国数学竞赛并得过一等奖，你是奥数冠军还是物理竞赛冠军？或者你是生物学天才？
你的说话倒是体现着一种文盲气息。
打个比方说，张三盖房，请了几位工人，从采料到完工，把房子盖好了。
张三付了工钱。但马克思说，不论你付多少工钱，你支付的都是工人的劳动力的价值，而这房子还有剩余价值，被你无偿占有了。
然而，这房子究竟值多少钱？
如果让马克思回答，他肯定答不出来。因为他只知道资本家无偿占有了工人创造的剩余价值。
马克思说的“等价交换”恰好是按他无法确认的价值交换。
当马克思说两个人彼此交各自的劳动，这样的交换就是等价交换时，他不知道这两个人的劳动创造多少价值，就象他不知道一所房子究竟值多少钱。但是，他却从这里推导出所谓的价值规律，还以为这样就能够证明资本家如何剥削工人。
举例来说，信仰马克思主义的某些专家学者曾经把复杂劳动与简单劳动的关系概括为：１个单位时间的复杂劳动量＝Ｘ个单位时间的简单劳动量（其中Ｘ ＞１）
但是，在马克思的理论中，这个换算是在生产者背后由社会过程决定的，因而在生产者看来，似乎是由习惯确定的。迄今为止，在信仰马克思主义的专家学者中，还没有任何人能够解决这个问题。
举例来说，信仰马克思主义的某些专家学者曾经把复杂劳动与简单劳动的关系概括为：１个单位时间的复杂劳动量＝Ｘ个单位时间的简单劳动量（其中Ｘ ＞１）
但是，在马克思的理论中，这个换算是在生产者背后由社会过程决定的，因而在生产者看来，似乎是由习惯确定的。迄今为止，在信仰马克思主义的专家学者中，还没有任何人能够解决这个问题。
在商品经济中，人类劳动的等同性，和土地等同性及资本的等同性一样，只是一种商品经济中的价值的等同性，它来自对各种不同类型的生产要素的所有权的等同性。其实，你只要想一下，劳动有二重性，资本和土地也同样具有二重性乃至多重性，这就是商品经济和计划经济之间，经济制度（含运行机制）的不同之处。马克思揭示出了劳动者及劳动收入，作为劳动所有权下的生产要素及其收入（工资制度），在商品经济中的表现形式，这是马克思对人类认识商品经济制度是如何运行的，即广义的价值理论的一大贡献，尽管这其中包涵了巨大的谬误.
pilgrim ，你好！ 相对说来自己的感觉最可靠。
zwh7059，你好！ 功底不浅！
彭蠡，你好！ 但愿汝不是索然第三。 大家知道：1+1=2是人类走出动物界的标志。可见1+1=2的逻辑对于人类是何等的重要！
大家知道：对于自然界的一切来说，是先有实后有名即先有实存后有概念可能不错。可是对于人类社会的一切而言，可就是先有名而后有实即先有概念而后有实存了。请问： 汝说作为一个政治概念的私有制，它的产生后于超公社的政治组织的产生是属于什么逻辑？
大家知道：物物交换本身已充分说明：被交换的物已经不是遍地皆是随手可以拣来的了，被交换的物已经各归其主。请问： 汝凭什么说物物交换无疑在私有制产生之前？
在商品经济中，人类劳动的等同性，和土地等同性及资本的等同性一样，只是一种商品经济中的价值的等同性，它来自对各种不同类型的生产要素的所有权的等同性。其实，你只要想一下，劳动有二重性，资本和土地也同样具有二重性乃至多重性，这就是商品经济和计划经济之间，经济制度（含运行机制）的不同之处。马克思揭示出了劳动者及劳动收入，作为劳动所有权下的生产要素及其收入（工资制度），在商品经济中的表现形式，这是马克思对人类认识商品经济制度是如何运行的，即广义的价值理论的一大贡献，尽管这其中包涵了巨大的谬误.
您能够看到一切生产要素的等同性，这说明您已经丢弃马克思主义。
正是因为一切生产要素都具有等同性，所以我说，马克思只知道资本家剥削工人，不知道商品价值如何计量。因为他只看到工人创造的剩余价值如何被资本家无偿占有，看不到其他生产要素同样是商品价值源泉。
另外，要彻底丢弃马克思主义，还要为一切生产要素找出本质上相同的共同的计量单位。这就是马克思揭露的人类劳动力的单纯的生理耗费。但这不是商品价值的唯一源泉，而仅仅是一切价值源泉的天然的计量单位。马克思在分析方法上的错误，就是主观武断地把这个天然的计量单位说成了商品价值的唯一源泉。
该对这个标榜着“经济学家家”的人说些什么呢？
你说“呵呵，智商是不可以提高的”，并且还问“马克思告诉你说智商可以提高是吧？”。看样子，你对自己智商的提高是完全绝望了，当然谁也不知他是出于自知之明，还是出于别的什么原因，如争取个“白痴”的声名以便于耍横。
另外，你这样的问我“你是什么东西呢〉?”，潜在的含义就是误以为我不承认你是个东西而恼怒，其实你是搞错了的，我是从来不和不是人的“那斯”争论的，更不用说不是东西的“那斯”了，你完全没必要动雷霆之怒，我可以明确地告诉你：我不但承认你是个东西，并且还承认你是个人，只是有点弱.............，我就不说了。
还有，你问“你高考多少分，你参加过全国数学竞赛并得过一等奖，你是奥数冠军还是物理竞赛冠军？或者你是生物学天才？”，这样的问题，不知我需不需要回答，我想你如果还有一点点智商的话，应该在自己发完这个帖时就会产生后悔，毕竟这种问题问出来，只能更加明确地告诉人们你的智商还停留在这个层面上。实在是不好意思，又让你原形毕露了一次。
您能够看到一切生产要素的等同性，这说明您已经丢弃马克思主义。
正是因为一切生产要素都具有等同性，所以我说，马克思只知道资本家剥削工人，不知道商品价值如何计量。因为他只看到工人创造的剩余价值如何被资本家无偿占有，看不到其他生产要素同样是商品价值源泉。
另外，要彻底丢弃马克思主义，还要为一切生产要素找出本质上相同的共同的计量单位。这就是马克思揭露的人类劳动力的单纯的生理耗费。但这不是商品价值的唯一源泉，而仅仅是一切价值源泉的天然的计量单位。马克思在分析方法上的错误，就是主观武断地把这个天然的计量单位说成了商品价值的唯一源泉。
1我从来都不是马克思主义者，但我是一个尊重马克思的人。
2我说的是生产要素价值的等同性，生产要素之间本质上无法进行等同。如一台电脑和一亩地及二个人一天的劳动，作为生产要素无法等同，正如一个教授的劳动和一个农民的劳动无法等同一样。但我们在商品经济中，可以通过它们的市场价值将它们等同化，同样我们可以通过将教授和农民之间的工资价值将他们劳动收入的价值等同化。
3当你说其它生产要素也是价值源泉时，你就犯了和马克思主义者（含马克思）一样的错误。理由详见“马克思劳动价值理论中的真理和谬误”。
一种再高明的理论学说一旦被带上了政治的棉纱,成为了一种被政治利用了的工具,被被无数遍地重复教条之后,理论本身便亵渎了一大半的科学性,不过我认为应该重新认识马克思,就象我们应重新解读康德一样.
一点浅薄之见!
彭蠡同志：
从你迷恋马克思的程度就可以知道你的智商有多低了。我说了马克思从头错到尾，我的话绝对没有任何错误。
你连人话都不会说。
从心理学上说，怎么能证明你的智商低呢？
心理学研究表明，智商越低的人，越容易产生错觉和幻觉，经常迷失自我。像你这样的就属于典型，其实在潜意识里，你把自己想象成了马克思，然后你把马克思的荣誉当成自己的荣誉，每当有人批评马克思的时候，你就会歇斯底里地采用诸如谩骂、中伤的方式来发泄心中的闷气。
你的这种幻觉，跟青少年崇拜歌星的幻觉是一样的，青少年把自己想象成歌星本人，然后不顾一切地把歌星的荣誉当成自己的荣誉。一般说来，任何人都有这种幻觉，比如许多人看武侠小说时总是把自己想象成主角，所以才入迷。
但是，一般说来，智商很低的人这种幻觉比较严重。彭蠡同志就是其中的典型代表了。彭蠡同志，快找回自我吧，你不是马克思，你要在每天睡觉前多提醒自己：我不是马克思。不然你就会在马克思写较重彻底毁掉自己的。
你是身在庐山不知其真面目，其实在正常人眼里，信仰马克思的人跟信仰法轮功的人是没什么区别的。马克思的一套理论早已是公认的谬误，非但跟现实毫无关系，而且这套理论好鼓动下层百姓采取非法手段致富：革命。给世界人民带来巨大灾难。
最后记住我的话：你的智商真的很低。这是不带任何感情色彩的评价，也许你这种智商的人一辈子也没法理解我说的话。
你活在世上真是一个悲剧，浪费粮食。
另外，彭蠡同志请你以后注意网罗规则，要克制住自己，不要因为自己智商低就可以随便发作，可以随意侮辱其他网友，要控制自己的感情。说这一点不是出于我自己，我关注了一下你的发言，你经常情绪不稳定，经常性地对正常人（相对于邪教徒来说的）发动人身攻击。
[此贴子已经被作者于2005-6-3 19:29:26编辑过]
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