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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2007-10-9 09:13:00
两位斑竹对我对这个“悖论”的解答有没有其他意见或看法,尽管指正。
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2007-10-9 14:36:00

我还是那个观点,先要看效用论有什么用,如果没有用就丢掉。

问:“最后一口的效用”中单位是不是实际经济活动中的最小基本单位,如果不是,那么它还有什么用?

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2007-10-9 15:12:00
以下是引用ssmmb在2007-10-9 9:09:00的发言:

我给出的关系式:MU=MU0(1-x/Q);MU0是初始边际效用,Q是需求量。此公式来自《价值意识》P94。

先不谈公式的对与不对,至少“MU=MU0(1-x/Q);”不叫“一元一次方程”吧?

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2007-10-9 15:49:00
一群厉害的人啊...
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2007-10-9 20:18:00
以下是引用ruoyan在2007-10-9 15:12:00的发言:

先不谈公式的对与不对,至少“MU=MU0(1-x/Q);”不叫“一元一次方程”吧?

你提的很对,严格的讲应该属一次函数吧。对公式有什么看法和意见请指正。

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2007-10-9 20:24:00
以下是引用ccggqq在2007-10-9 14:36:00的发言:

我还是那个观点,先要看效用论有什么用,如果没有用就丢掉。

问:“最后一口的效用”中单位是不是实际经济活动中的最小基本单位,如果不是,那么它还有什么用?

我这里说的最后一口的边际效用,是指这次吃饭活动中的最小基本单位了。但不是所有经济活动中的最小单位,每个需求满足过程的边际变化和单位都是不同的。

边际思想的用处就在于对人的需求活动进行分析和预测吧,在人的行为学中也是分析和预测人的行为选择的理论基础。应该还是有它的作用的。

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2007-10-9 20:27:00
hhgxyzp自己提出的这个悖论,不知对我的这个解答是否满意?提点你的看法和意见。
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2007-10-10 08:33:00
有些悖论往往是理解上的问题。基本同意LZ的解释。
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2007-10-10 10:45:00
以下是引用ssmmb在2007-10-8 22:27:00的发言:
bluesssky:你如果觉得现行的西经理论十分严谨,那么你把上面的悖论解答一下吧。

刚看到。

说实在的,我根本没看到所谓的“悖论”到底在哪里?您在概念说明部分“效用”仅仅是“饱的程度”(或者说食物)的函数,即只以饥饿程度作为效用的衡量标准,而在证明过程中却将货币的效用也加了进来,即证明的时候,效用不仅仅来自饥饿程度,还来自货币的多少。证明的结果当然不会一样。

具体一些说就是:在概念部分,您认为,只要吃饱了,效用就是最大了,而不管还剩多少钱或者为吃饱花费了多大代价。而在证明部分,您使用的逻辑却是:仅仅吃饱并不能算效用最大,必须还要把吃饱的代价算进来。也就是说,在概念和证明部分您根本没有使用同一逻辑,这样出来的结论怎么叫“悖论”?

所以,那个所谓的“悖论”本身就是一个概念混淆的伪命题。正确的应该是:
命题:不考虑吃饱代价时,“吃饱”时效用最大
证明:
命题的暗含假设为:食物的来源是无代价的,即P=0.直接令MU=P=0即可。既理性,又实现了最大化。根本没有“悖论”一说。

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2007-10-11 22:15:00
以下是引用ssmmb在2007-10-8 16:08:00的发言:

一、       命题内容:

1、概念的说明

(1)吃饭是要花钱的,且钱的效用大于0;

(2)在市场经济条件下;

(3)吃饱时,TU最大,MU=0;这应是共识吧.

2、不能吃饱的证明:

假定只购买一种食品吃,按经济学理论,最优购买量是MU=lP>0,若你购买到吃饱时才不买,则MP=0<lP, 你就不是理性经济人了.如果是理性经济人,你就不能吃饱.

若你购买的是一种以上的商品,则最优购买量按经济学理论应满足MU1/P1=MU2/P2>0的要求.当然也不能吃饱,否则,同样是不理性的了.

二、解答:

该命题的概念部分没有问题,问题出在证明部分。

在证明部分中的一句话让我们产生了错觉。这句话是:“若你购买到吃饱时才不买,则MU=0<lP”。初看起来似乎很合乎逻辑,但仔细推敲就会发现这句话是问题的。

“若你购买到吃饱时才不买”。那么你最后一口饭是在吃饱后才买呢?还是吃饱前才买?吃饱(MU=0)后,你不可能再买的,所以,你买最后一口饭只能在吃饱前买。因此问题就出在这最后那一口饭上。

假如,你是边吃边买,那么饭的边际效用(MU)随吃而逐渐下降,但这最后一口饭(也就是吃了这口饭就饱了MU=0,没吃下这口饭就没饱MU>0)MU显然是不等于零,即MU>0。

所以,买最后一口饭时,MU>0,因此符合MU=lP>0最优购买量。但你吃下这口饭后,吃饱了(MU=0),这时你也不需要再购买了,所以也就不存在MP=0<lP问题了。


    老兄,你这是在对物品的计量单位上做文章。你不过是把饭以“口数”为单位计量。我也可以用“粒”作为计量单位。但是只要是用离散单位计量,把饭看作离散的,你说的当然都是正确的,都有道理。问题在于,我们经济学中一直假设物品的数量是连续的,这当然是为了数学处理的方便。

  我认为这个问题的核心不是对于物品的计量单位问题,而是涉及到吃饱的定义问题。我在“吃饱与理性的关系依赖于边际效用与吃饱的定义”那个贴子中已经对此作了解答。

  如果你非要把这个问题搞成一个计量单位问题,那我问你,我们为什么不用碗为单位呢,为什么不用桶为单位呢?如果以桶作为饭的单位,并假设是一个大饭桶,那么人们连一个饭桶都吃不完,那么这个问题是不是就完全取消了呢?因为一个饭桶人们吃不完,这里的边际概念就失去了意义。这时候人们在决策时,是把饭桶作为计量单位的米饭限定在比如说0.001饭桶之下的,即0<X<0.001饭桶,这时候你如何分析边际的概念。

  

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