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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-2 16:25:39
tom9908 发表于 2013-7-2 16:06
如果有人想从我这里借本金,我也会考虑借给别人是否合算,不合算我肯定不借。如果我有资源、有能力和精力可 ...
你算计这些毫无意义,因为:如果你啥也没干,你就不应该有收益,这是谁也推翻不了的真理。
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2013-7-2 16:28:54
"你要把收入的一部分交给牛顿,瓦特的后人?随你的便哈。"

这个就要先回答“如何判定什么算是“不劳而获”,因劳而获的全部包括哪些、如何判定。资本家剥削劳动者剩余,哪些算是劳动者应得的全部收益,这也是同类问题。”。也就是哪部分才算是你的劳动的全部收获。
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2013-7-2 16:31:54
如果你啥也没干,你就不应该有收益。

我的本金是我的劳动所得,我把我的劳动所得借给你,这不叫做什么也没有干。
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2013-7-2 16:33:54
clm0600 发表于 2013-7-2 16:25
你算计这些毫无意义,因为:如果你啥也没干,你就不应该有收益,这是谁也推翻不了的真理。
你说我借给你本金是什么也没有做,那什么算是劳动,这也要明确,否则我们的讨论就不会有结果。
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2013-7-2 16:46:13
tom9908 发表于 2013-7-2 16:31
如果你啥也没干,你就不应该有收益。

我的本金是我的劳动所得,我把我的劳动所得借给你,这不叫做什么也 ...
我的本金是我的劳动所得,我把我的劳动所得借给你,这不叫做什么也没有干。
---------
这就是啥也没干。
这里的啥也没干,就是说你没有付出任何进一步的劳动。
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2013-7-2 16:50:10
tom9908 发表于 2013-7-2 16:33
你说我借给你本金是什么也没有做,那什么算是劳动,这也要明确,否则我们的讨论就不会有结果。
你说我借给你本金是什么也没有做,那什么算是劳动,这也要明确,否则我们的讨论就不会有结果。
-----------------
什么是劳动也不知道,那的确也没啥可讨论的了,
你连劳动是啥都不知道,还在这里装模作样地讨论了这么久,也真够难为你的了,你走吧。
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2013-7-2 17:36:39
clm0600 发表于 2013-7-2 16:50
你说我借给你本金是什么也没有做,那什么算是劳动,这也要明确,否则我们的讨论就不会有结果。
------ ...
这次不说自己胆小了, 直接让人家走了? 你自己连劳动都不懂, 装什么模作什么样阿?
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2013-7-2 18:18:38
haojie_yu 发表于 2013-7-2 17:36
这次不说自己胆小了, 直接让人家走了? 你自己连劳动都不懂, 装什么模作什么样阿?
我有权选择讨论的人啊,
我总不能老是对牛弹琴啊,我确实很怕对牛弹琴。

就拿这个人来说吧,既然自己提出来要明确劳动的概念,是不是先要拿出自己的理解呀?
既然他自己提出的建议,自己却不先做起,我又何必搭理他呢?
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2013-7-2 18:55:05
我一直跟帖讨论,是认为楼主是一个值得讨论的人。楼主说知道什么是劳动,那就请你证明一下。理论不是一成不变的,也不是你说对的就是对的,所以才有讨论的价值。
你所谓的“劳动”,和“因劳而获的全部包括哪些、如何判定“,是什么。请正面回答。

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2013-7-2 19:06:26
clm0600 发表于 2013-7-2 18:18
我有权选择讨论的人啊,
我总不能老是对牛弹琴啊,我确实很怕对牛弹琴。
他是问你啊,你不是说自己懂吗? 拿不出就别装摸作样了.也不觉得丢人?

你当然有权选择, 那你就应该在讨论开始前就选好啊, 讨论了一半了, 骗不下去了, 就开始说自己有权选择了,这跟你说你胆小又有什么区别?
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2013-7-2 19:13:40
楼主认为”资本论“不如”国富论“,就是斯密也只能打70分。相信你也能辩证的看待理论,而不是盲目的相信前人的研究。所以,讨论一下我们产生分歧的根源是很有必要的。
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2013-7-2 19:23:50
haojie_yu 发表于 2013-7-2 19:06
他是问你啊,你不是说自己懂吗? 拿不出就别装摸作样了.也不觉得丢人?

你当然有权选择, 那你就应该在讨论 ...
没有区别呀,我说了我怕对牛弹琴了。
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2013-7-2 19:32:57
clm0600 发表于 2013-7-2 19:23
没有区别呀,我说了我怕对牛弹琴了。
那你也得弹得了琴啊,你自己在那里牛叫,也算弹琴? 难道那些最后都不敢跟你讨论的人也都是因为怕了你这头牛? 那我就能理解了.
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2013-7-2 19:35:21
tom9908 发表于 2013-7-2 18:55
我一直跟帖讨论,是认为楼主是一个值得讨论的人。楼主说知道什么是劳动,那就请你证明一下。理论不是一成不 ...
在你这里,连借钱收利息都算劳动了,出土地资源收地租就更是劳动了呗?
那么你知道生产要素都是什么吗?
土地,资本,劳动力。。。。
你把最重要的三个要素都混为一谈了,还怎么往下讨论呢?
最基本的经济学概念都拎不清,还扯什么“我所谓的劳动是什么”,我真的没办法继续讨论了,对不起。
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2013-7-2 19:44:27
clm0600 发表于 2013-7-2 19:35
在你这里,连借钱收利息都算劳动了,出土地资源收地租就更是劳动了呗?
那么你知道生产要素都是什么吗? ...
劳动力是劳动力,不是劳动。

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2013-7-2 19:50:32
你这种思路是可笑的。类似于下面的例子:
海盗们的枪支弹药,如果是用自己的辛苦劳动换来的,那么他们的抢劫活动就是合理的了;
反之,如果他们的枪支弹药也是抢来的,那么他们的抢劫活动就是不合理的了。
------------

如果根据活动所利用的资料和工具来断定那是不是劳动,这并不合情理。
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2013-7-2 19:52:09
海盗们的枪支弹药,如果是用自己的辛苦劳动换来的,
-----------------------

如果根据活动所利用的工具和资料来断定它是不是合理的,或者是不是劳动,这是不合理的。
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2013-7-2 19:52:51
海盗们的qcdy,如果是用自己的辛苦劳动换来的,


如果根据活动所利用的工具和资料来断定它是不是合理的,或者是不是劳动,这是不合理的。
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2013-7-2 19:54:00
需要引用的话老是要通过审核,所以简写了,是之前你说过的话。
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2013-7-2 19:58:07
如果用了”劳动力“获得了劳动收获,那抢劫算不算用了”劳动力“。
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2013-7-2 20:12:51
“(劳动)是指人们在各种活动中劳动力的使用或消耗。”这是无效的定义,因为它使用了需要被定义的概念“劳动”来定义自身。
“能够对外输出劳动量或劳动价值的人类运动称之为劳动。”如果只是能输出劳动量,则抢劫就是劳动;如果说创造劳动价值,那什么是劳动价值?
“劳动价值;它是一种特殊的使用价值,它是劳动力这种特殊的商品所产生的使用价值,是一种能够产生价值增值的使用价值,”那抢劫算不算使得价值增值的使用价值。
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2013-7-2 20:29:43
“价值,从质的方面来讲,是物化在商品里的抽象劳动,是人类无差别劳动的凝结。”如果抢劫使得价值增值,那就不对了。抢劫这种运动只是把别人的劳动变成我的,别人的劳动变成我的劳动,并没有使抽象劳动增加。
如果劳动是使抽象劳动增值,那和使用什么资料和工具没有关系。劳动使抽象劳动增值了,从宏观角度来讲,它是每个劳动者对社会总财富的贡献,这不是共产主义大公无私的结果,而是源于每个人都是自私的最求利益最大化。后面一段和我们讨论的没关系了。
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2013-7-2 20:34:50
我借本金给你,使你的抽象劳动增值更快更多,你就应该无偿占有这增加的更多的抽象劳动,凭什么?
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2013-7-2 20:45:35
这增加的更多的抽象劳动,其实也是使价值增值了。它的来源有两方面,一方面我借了本金本金给你,另一方面你用了我的本金去增加你的精力,在充沛的精力下你进行了劳动。两者缺一不可,缺少任何一个都不会有这部分增加的价值,所以两者(借钱的人和贷款人)都要在这部分增加的价值中分一杯羹。
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2013-7-2 21:10:10
tom9908 发表于 2013-7-2 20:12
“(劳动)是指人们在各种活动中劳动力的使用或消耗。”这是无效的定义,因为它使用了需要被定义的概念“劳 ...
你抄了一大堆东西,只是证明你不知道什么叫劳动,所以还是没办法讨论。

令人奇怪的是:既然你认为你所能找到的劳动定义都是无效的,你自己又没有自己的劳动定义,那么你怎么能参加有关劳动的讨论呢?这是讨论的前提和基础啊。
真是太可笑了,说了半天劳动之后,才想起来自己不知道什么是劳动,和这种人怎么讨论?
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2013-7-2 21:58:20
clm0600 发表于 2013-7-2 21:10
你抄了一大堆东西,只是证明你不知道什么叫劳动,所以还是没办法讨论。

令人奇怪的是:既然你认为你所 ...
更可笑的是有人不知为知之, 满天的牛啊.
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2013-7-2 22:20:22
总结:个人认为,劳动是能创造劳动价值的.劳动价值可以使抽象劳动增值的.
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2013-7-3 08:48:17
tom9908 发表于 2013-7-2 22:20
总结:个人认为,劳动是能创造劳动价值的.劳动价值可以使抽象劳动增值的.
总结:个人认为,劳动是能创造劳动价值的.劳动价值可以使抽象劳动增值的.
--------------
你的总结超级恐怖,让人啼笑皆非。
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2013-7-3 09:45:42
clm0600 发表于 2013-7-3 08:48
总结:个人认为,劳动是能创造劳动价值的.劳动价值可以使抽象劳动增值的.
--------------
你的总结超级恐 ...
你可以说一个不恐怖的,不让人啼笑皆非的,以此证明我的观点错误。你这样的总结不是正面回答,无法继续有益的讨论。
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2013-7-3 09:53:39
tom9908 发表于 2013-7-3 09:45
你可以说一个不恐怖的,不让人啼笑皆非的,以此证明我的观点错误。你这样的总结不是正面回答,无法继续有 ...
你的总结本身就非常可笑:劳动是能创造劳动价值的
一个概念的定义里面,居然出现了概念本身,甚至出现了概念的子概念,这也太恐怖了。

我本来也不打算继续讨论下去了,因为这种讨论根本就是无益的。

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