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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-27 23:42:08
mkszyz 发表于 2014-1-27 19:22
你算了吧,你这态度不咋样。
我不咋样玩着玩着就把马克思的理论推翻了,说明马克思的理论更不咋样。
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2014-1-27 23:47:21
selers 发表于 2014-1-27 17:06
非也非也,我举的例子不是横向证明定性分析与定量分析的取舍,而是想说定性分析是有变化的,是随着时代的 ...
“马克思的理论因为没有充足的定量分析所以不能称之为真理,而你驳倒他的定性分析自然也就不能被认可了。”



你说马克思的理论不是真理就不是真理了?当心无产阶级理论家们和你拼命!

马克思及其信仰者说马克思的理论是真理,而马克思的理论又是定性的,那我就定性的否定之。

至于给马克思的理论补做定量证明,对不起,我没空,也不感兴趣。
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2014-1-27 23:49:57
忠魂 发表于 2014-1-27 17:36
“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明 ...
“你认为马克思量具体劳动的效率不同也不知道吗?”


他当然知道,但他在他的理论中没有考虑这个人人皆知的因素,这就是马克思经济学的严重问题之一。

“知道”这个因素不等于在理论中“考虑”、“包含”了这个因素。

你难以想象《资本论》的逻辑是多么的千疮百孔!
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2014-1-27 23:51:41
忠魂 发表于 2014-1-27 17:36
“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明 ...
“——马克思不仅承认“资本家的劳动”——他说“资本家的管理不仅是一种由社会劳动过程的性质产生并属于社会劳动过程的特殊职能”,……”


马克思在哪里说的?出处?学术研究最基本的训练就是写出引文的出处。
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2014-1-27 23:54:37
忠魂 发表于 2014-1-27 17:36
“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明 ...
“所以我说你要更上层楼,……”


这个问题缺乏挑战性,我不感兴趣,这层楼留着给别人去上吧。
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2014-1-27 23:56:48
mkszyz 发表于 2014-1-27 19:20
未必总是,有时也会比成本低的。
但是你还是不能否认价格更经常的是高于成本,为什么价格不是“总是”等于成本呢?
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2014-1-27 23:58:07
mkszyz 发表于 2014-1-27 19:21
俺真伟大。
不是因为你伟大,而是因为斯密和马克思在这个问题上错了。你说的不过是常识而已。
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2014-1-28 05:30:12
hj58 发表于 2014-1-27 23:42
我不咋样玩着玩着就把马克思的理论推翻了,说明马克思的理论更不咋样。
嘻嘻,你继续自以为是吧。
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2014-1-28 05:31:13
hj58 发表于 2014-1-27 23:56
但是你还是不能否认价格更经常的是高于成本,为什么价格不是“总是”等于成本呢?
因为要赚钱。
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2014-1-28 05:31:46
hj58 发表于 2014-1-27 23:58
不是因为你伟大,而是因为斯密和马克思在这个问题上错了。你说的不过是常识而已。
嘻嘻,认真真理的人都是伟大的。
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2014-1-28 06:35:18
mkszyz 发表于 2014-1-28 05:31
嘻嘻,认真真理的人都是伟大的。
你是结巴吗?
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2014-1-28 08:57:56
mkszyz 发表于 2014-1-28 05:30
嘻嘻,你继续自以为是吧。
我没有自以为是呀,但我对马克思的批判你们都无法否定呀。
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2014-1-28 09:01:01
mkszyz 发表于 2014-1-28 05:31
因为要赚钱。
卖者想赚钱,所以价格高于成本,但他为什么能够做到价格高于成本?

卖者想赚钱,难道买者不想省钱吗?但为什么买者无法把价格压到等于成本?或更低?

所以“因为(卖者)要赚钱”只是对“价格总是高于成本”的肤浅解释,不是根本原因。
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2014-1-28 11:13:40
hj58 发表于 2014-1-27 23:37
“你的定性分析是证据么?好歹你拿一个现实社会现象举例啊,总好过一个渔夫一个猎人这种太简陋的意想模 ...
这么说按照你的意思,你是想对大家说“向我开炮”???以其人之道还治其人之身?
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2014-1-28 11:15:32
hj58 发表于 2014-1-27 23:39
“如果这件物品我很急需,哪怕花再多的劳动时间我也愿意去换,请问你这个节约劳动时间的交换行为如何成立 ...
我没说证明你错了,但是我想证明的是你想驳倒马克思理论的方法错了。看明白了吗?没错,你可以说我没有定量分析没法驳倒你的看法,但这也同样适用于你,你也不能驳倒马克思经济理论。但相同的是,大家都可以提出质疑。
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2014-1-28 11:22:03
hj58 发表于 2014-1-27 23:47
“马克思的理论因为没有充足的定量分析所以不能称之为真理,而你驳倒他的定性分析自然也就不能被认可了。 ...
1、别扯开话题,拼命那也是找你拼命,与我何干?
2、看来你的逻辑思维真的不怎么样,马克思及其信仰者说是真理就是真理了?你的辩论前提就错了,你这不是在辩论,是为辩论而辩论,是为找错误而辩论,而非揭露事物的本质,你这是在跟马克思的无脑信仰者斗嘴架,两个字-——无聊。
3、既然你没兴趣(我看是没能力),那么就请你好好的学习,拿点真材实料出来,别哗众取宠,我只是就事论事,如有冒犯还望见谅,谢谢!
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2014-1-28 18:45:49
利润来自劳动生产率之差 《—— 这个说法不就是平均劳动时间的另一种说法么!……
交换的动机源于拿己所有(所长)换己所需(别人所有所长),这道理又不是斯密和老马不懂……原po当做是自己的发明来提出可以,但是直接外推为交换物的价值由自己的生产效率决定……并否认交易信息在一定程度的共享交流,从而否认交换物的价值由社会平均生产时间决定,这是把一般降低为特例……

渔父跟一个猎人交换鹿的时候,如果他完全不会抓鹿,那对他而言是不是鹿的价格就趋于无穷了呢?答案显然是否定的。因为跟渔父A交换鹿的是一群猎人,是一个市场。猎人A说我要2海狸换1只鹿,猎人B一算自己生产效率觉得1:1也合算,就提出1:1;猎人C提出1:2…… 渔父A肯定找最便宜的进行交易;反过来单一的猎人A肯定也是找最便宜的渔父交易…… 于是价格经过震荡会趋于一个平均水平。这个平均水平由什么决定,就是由社会平均劳动时间了啊……  在简单劳动中事情就是这样啊……

提高个体的劳动效率,降低个体劳动时间,使之低于社会平均劳动时间,由此获得利润,这又不违反老马的经济学原理。
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2014-1-28 20:43:34
hj58 发表于 2014-1-28 09:01
卖者想赚钱,所以价格高于成本,但他为什么能够做到价格高于成本?

卖者想赚钱,难道买者不想省钱吗? ...
嘻嘻,你的逻辑是因为消费者感谢资本家呀,是吧?
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2014-1-28 23:24:37
selers 发表于 2014-1-28 11:13
这么说按照你的意思,你是想对大家说“向我开炮”???以其人之道还治其人之身?
看不懂。
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2014-1-28 23:37:58
selers 发表于 2014-1-28 11:15
我没说证明你错了,但是我想证明的是你想驳倒马克思理论的方法错了。看明白了吗?没错,你可以说我没有定 ...
你果然没有幽默感。

马克思的理论是定性的,当然可以用定性的方法去反驳。

我的反驳是定性的,你当然也可以用定性的方法再来反驳我。

假设你急需一种蛇药,在一小时之内就要使用,假设别人要价是你一百天劳动的产品,而你自己能够在半小时你配制出这种蛇药,你还会去交换吗?显然不会。“半小时”比一百天短,不交换是因为交换需要付出的劳动比较多。

假设你需要两个小时才能配制出这种蛇药,那么你在一小时内就无法自制出蛇药,“无法生产”等效于生产成本“无穷大”。

由于你无法自制,你只能和别人交换,而一百天劳动仍然比“无穷大”要小,所以交换的结果还是节约了劳动。

归纳起来:交换的目的是节约劳动,不能节约就不交换了。
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2014-1-28 23:41:48
selers 发表于 2014-1-28 11:22
1、别扯开话题,拼命那也是找你拼命,与我何干?
2、看来你的逻辑思维真的不怎么样,马克思及其信仰者说 ...
“看来你的逻辑思维真的不怎么样,马克思及其信仰者说是真理就是真理了?”



马克思信仰者说马克思经济学是真理,当然不能说明马克思经济学就是真理。

但如何证明马克思经济学不是真理呢?光靠喊口号“马克思经济学不是真理!”?

难道不是只有一一指出马克思经济学的错误,才能证明马克思经济学不是真理吗?
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2014-1-28 23:43:52
天马海上来 发表于 2014-1-28 18:45
利润来自劳动生产率之差 《—— 这个说法不就是平均劳动时间的另一种说法么!……
交换的动机源于拿己所有 ...
“这个平均水平由什么决定,就是由社会平均劳动时间了啊……  ”


这一步推论错了,这是想当然。
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2014-1-28 23:47:10
mkszyz 发表于 2014-1-28 20:43
嘻嘻,你的逻辑是因为消费者感谢资本家呀,是吧?
当你饥饿时,你不需要亲自去种粮食,等待粮食慢慢长出来,而只需要多给生产者几元钱(比他的生产成本高几元钱),你就能得到粮食,难道你不感谢这个生产者?
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2014-1-29 05:39:23
hj58 发表于 2014-1-28 23:47
当你饥饿时,你不需要亲自去种粮食,等待粮食慢慢长出来,而只需要多给生产者几元钱(比他的生产成本高几 ...
嘻嘻,你的思维是片面的。只让消费者感谢销售者,而不让销售者感谢消费者!
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2014-1-29 10:09:35
mkszyz 发表于 2014-1-29 05:39
嘻嘻,你的思维是片面的。只让消费者感谢销售者,而不让销售者感谢消费者!
销售者从消费者那里赚到钱,消费者是他们的衣食父母,这已经是千百年来的常识了,哪里还需要我的《资本异论》一书浪费笔墨去重复?

我研究的是利润的本质,所以才需要指出利润从某种意义上讲是消费者给生产者的奖励,至于生产者得到奖励后是否感激授奖者,这是另外一回事了,和我的研究无关。
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2014-1-29 11:02:23
hj58 发表于 2014-1-28 23:47
当你饥饿时,你不需要亲自去种粮食,等待粮食慢慢长出来,而只需要多给生产者几元钱(比他的生产成本高几 ...
当你饥饿时,你不需要亲自去种粮食,等待粮食慢慢长出来,而只需要多给生产者几元钱(比他的生产成本高几元钱),你就能得到粮食,难道你不感谢这个生产者?
------------对呀,当你花1000万元自己也造不出一台电视机时,某人向你卖同样的电视机只要999万元,难道你不感谢这个人吗?
在我看来,与其说消费者要感谢生产者,不如说生产者要感谢消费者购买他的产品。理解意思吗?
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2014-1-29 11:08:32
hj58 发表于 2014-1-29 10:09
销售者从消费者那里赚到钱,消费者是他们的衣食父母,这已经是千百年来的常识了,哪里还需要我的《资本异 ...
销售者从消费者那里赚到钱,消费者是他们的衣食父母,这已经是千百年来的常识了,哪里还需要我的《资本异论》一书浪费笔墨去重复?
我研究的是利润的本质,所以才需要指出利润从某种意义上讲是消费者给生产者的奖励,至于生产者得到奖励后是否感激授奖者,这是另外一回事了,和我的研究无关。
--------------你研究利润?研究得通了吗?怎么只研究在表皮上面呢?消费者如果不需要支付价格就能得到你的产品,那他们才感谢你呢,但这样你有何利润?而你的产品要有价格,要有市场价格,那取决于什么?取决于成本,取决于相同行业的其它生产者在生产这个产品时所耗费的成本,正是这个众人成本,把这个产品的市场价格维持在一定的水平上,从而使你的产品能够在市场上卖出相应的价格,而你所想要的利润就包含在这个价格里面。
可见,你号称研究利润的本质与来源,却不懂得理解我所说的上述思想,真是枉然。利润来源于成本,准确地说来源于相同行业的众人成本。
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2014-1-29 11:53:24
hhj 发表于 2014-1-29 11:02
当你饥饿时,你不需要亲自去种粮食,等待粮食慢慢长出来,而只需要多给生产者几元钱(比他的生产成本高几 ...
“对呀,当你花1000万元自己也造不出一台电视机时,某人向你卖同样的电视机只要999万元,难道你不感谢这个人吗?”


我要感谢广大竞争者,使我只需要花 999 元就能够买到一台电视机。


“在我看来,与其说消费者要感谢生产者,不如说生产者要感谢消费者购买他的产品。"

我研究的是经济学理论,“看来”不是学术,学术研究不能靠“看来”。所以你的“理论”总是停留在常识的水平,有时甚至还不如常识,例如“价值就是耗费”。
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2014-1-29 11:55:15
hj58 发表于 2014-1-29 11:53
“对呀,当你花1000万元自己也造不出一台电视机时,某人向你卖同样的电视机只要999万元,难道你不感谢这个 ...
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2014-1-29 11:56:07
hhj 发表于 2014-1-29 11:08
销售者从消费者那里赚到钱,消费者是他们的衣食父母,这已经是千百年来的常识了,哪里还需要我的《资本异 ...
“利润来源于成本,准确地说来源于相同行业的众人成本。”


因为你说你的语文从来没有及格过,所以上面这句话我无法判断是语文不好导致没有表述清楚,还是你的“理论”本身就是这么不知所云。
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