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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-25 00:06:49
不知道不同商品间怎么比较劳动生产率的大小?
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2014-4-25 00:14:55
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2014-4-25 19:22:59
information010 发表于 2014-4-25 00:14
这个问题有意思。
不过,或许也是个伪问题。
有些马克思追随者是用循环论证糊弄这个问题,即单位时间内创造的价值是劳动生产率,而劳动本身又是价值。

那么,阁下采用李嘉图的比较优势方法时,是如何解决这个问题呢?

要知道,李嘉图比较优势理论的最大硬伤就是不同商品的生产率间不可比较大小。要知道,讲价格升或者降,无所谓,反正不严格,但是当要确定价格具体数字时,不同生产率间必须能比较大小。
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2014-4-25 19:28:45
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2014-4-25 22:07:52
information010 发表于 2014-4-25 19:28
不同产品、不同劳动之间,如何比较劳动生产率?
生产率是个比例值,还有一个变量包含其中。这个变量可以是价值、货币、商品……。比如:10斤米/小时劳动,2首歌/小时劳动……。
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2014-4-25 22:12:12
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2014-4-25 22:59:06
hj58 发表于 2014-3-17 22:31
“楼主的观点非常可笑,那就是只要你自己不会做的东西,卖家无论定多高的价格都是正当的。一个普通杯子 ...
1,价格太高
————
价格有点高
价格刚刚好
请教标准是什么?
2,利润
—————
物物交换会有利润?
3,我认为要批判劳动价值论并不难。只要把《资本论》第一卷打开,前4页总公共也才8面,按照马克思的逻辑推导出谬误即可,何必搞得这么复杂。
4,劳动价值论比较需要多说的东西无非是社会必要劳动时间如何确定这个问题,其他没什么可说的。
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2014-4-25 23:04:42
singularpoint 发表于 2014-4-25 22:59
1,价格太高
————
价格有点高
1、老黄他认为,交换是节约劳动。那么,换言之,他是说,交换双方,各自得劳动。


2、社会必要劳动时间,那就是各行各业的单位劳动时间。行业劳动,直接进化为社会劳动。


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2014-4-25 23:16:26
informatin010 发表于 2014-4-25 23:04
1、老黄他认为,交换是节约劳动。那么,换言之,他是说,交换双方,各自得劳动。
节约劳动?
物物交换的目的无非是得到对方物的使用价值,至于为何不自己生产?是因为自己生产要耗费更多的劳动。
——————
是这个意思吗?
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2014-4-25 23:18:45
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2014-4-25 23:25:14
infrmation010 发表于 2014-4-25 23:18
老黄他大概是这个意思.

如果按逻辑,则他只能是这个意思.
那真是让人无语了
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2014-4-25 23:27:00
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2014-5-11 11:28:39
曹国奇 发表于 2014-4-25 00:06
不知道不同商品间怎么比较劳动生产率的大小?
我比较的是不同生产者生产同一种商品的劳动生产率。
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2014-5-11 11:36:43
singularpoint 发表于 2014-4-25 22:59
1,价格太高
————
价格有点高
1,价格有点高
价格刚刚好
请教标准是什么?

—— 这是因人而异的。

2,物物交换会有利润?

—— 我从分析物物交换着手,得出交换的本质动机是节约劳动。再从这个发现,推导出利润来自买卖双方劳动生产率的差异。这里的买卖已经不是物物交换了,而是使用了货币作为中介。

3,我认为要批判劳动价值论并不难。只要把《资本论》第一卷打开,前4页总公共也才8面,按照马克思的逻辑推导出谬误即可,何必搞得这么复杂。

—— 我就是这样做的。但很多捍卫者不承认这些是谬误,或者东拉西扯,把问题扯复杂了。

4,劳动价值论比较需要多说的东西无非是社会必要劳动时间如何确定这个问题,其他没什么可说的。

—— 但捍卫者不这样认为。
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2014-5-11 11:55:12
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2014-5-11 12:08:11
infrmation010 发表于 2014-5-11 11:55
假设,你说的物物交换,是各种产物之间的交换,没有非产物。

那么,
你这是在循环论证。

什么是交换价值?就是劳动产品的交换能力。

你的论证隐含着一个前提:“交换价值或交换能力只能来自劳动”。

那你后面的证明还有什么意义呢?
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2014-5-11 12:11:39
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2014-5-11 12:13:32
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2014-5-11 12:17:41
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2014-5-11 16:23:33
infrmation010 发表于 2014-5-11 12:11
什么叫交换价值?

就是自身,所交换来的其他物品。用这个其他物品,来表达这原本的自身,则其他物品, ...
“当其是劳动产物,则具有劳动价值。”


劳动产品有劳动价值不等于该产品的交换价值全部由劳动价值构成。
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2014-5-11 16:24:56
infrmation010 发表于 2014-5-11 12:14
老黄你的习性,一是本能地逃避问题,二是概念不清,思维笼统。
不是我吹毛求疵,而是你根本就是在单纯地看表面现象。
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2014-5-11 16:26:33
infrmation010 发表于 2014-5-11 12:17
老黄,我这么清晰的思维逻辑,这么直观显然的论证,你都还是挑肥拣瘦。这会影响你的思考的。

一些人,把 ...
“一些人,把一些各种产物,运到仓库里面去,交换完了,再各自拉回家。那么,显然,交换前后总量不变。”


你只看到了表面现象。

人们为什么把货物拉到仓库(或市场)来交换呢?

你为什么不再稍微多想一些呢?


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2014-5-12 01:26:04
hj58 发表于 2014-5-11 11:28
我比较的是不同生产者生产同一种商品的劳动生产率。
呵呵,李嘉图的比较法。你怎么与奶妈比较奶水?
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2014-5-12 05:43:00
曹国奇 发表于 2014-5-12 01:26
呵呵,李嘉图的比较法。你怎么与奶妈比较奶水?
你管我用什么比较法呢?只要我能够把问题说清楚就行。
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2014-5-12 09:03:22
曹国奇 发表于 2014-5-12 01:26
呵呵,李嘉图的比较法。你怎么与奶妈比较奶水?
“你怎么与奶妈比较奶水?”


我自己生产奶水的劳动生产率等于 0,成本无穷大,所以我雇佣奶妈。

这么简单的问题还好意思提出来问?
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2016-4-15 09:41:47
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