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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-28 10:10:01
林汉扬 发表于 2013-6-28 10:05
马克思捍卫者对此早有了防御措施:“随着供求情况的变化,商品价格围绕商品价值上下波动”。
============ ...
“可是,马克思只知其一不知其二,他说:“随着供求情况的变化,商品价格围绕商品价值上下波动”这句话把需求对于“价值”(类似于史密所说的自然价格)的影响排除之外了,……”


就是啊!那么马克思为什么会犯这个错误?就是因为他继承了斯密的观点,而斯密的观点本身就是错误的。所以我的图要从证伪斯密的观点开始。

否则难以说清楚,更无法说服马克思捍卫者。
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2013-6-28 10:37:29
hj58 发表于 2013-6-28 10:06
“马克思的经济学并不是以微观为基础的。……”
《资本论》:

资本主义生产方式占统治地位的社会的财富,表现为“庞大的商品堆积”(1),单个的商品表现为这种财富的元素形式。因此,我们的研究就从分析商品开始。商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。……

那末,它的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量,而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。可能会有人这样认为,既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定,那末一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。但是,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。……由此可见,马克思也是从具体的商品交换开始研究,然后引入“社会必要劳动时间”概念。
不应该把马克思神秘化,谁也没有能力一上来就从整个社会的范围考察经济活动。因此这涉及的因素太多了。
=========================================
怎么不对?上面这段话不正是证明了我的观点?
你看看这句话:“资本主义生产方式占统治地位的社会的财富,表现为“庞大的商品堆积”(1),单个的商品表现为这种财富的元素形式。”“庞大的商品堆积”不正是证明了他从商品整体的总产量之中引出“单个的商品”即平均单位商品来表现为这种整体商品财富(庞大的商品堆积)的元素(基数)形式,这其实是马克思关于总产量与平均单位商品、社会总生产率与单位商品平均生产率、总价值与平均单位商品价值、社会必要劳动时间与单位商品的社会平均必要劳动时间之间的关系
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2013-6-28 10:49:54
那末,它的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳动的持续时间来计量,而劳动时间又是用一定的时间单位如小时、日等作尺度。可能会有人这样认为,既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定,那末一个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。但是,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。================================================================================
你跟论坛上许多人一样没有了解马克思所说的这段话,形成价值实体的劳动相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。
而不是由个人制造商品需要花费的个别劳动时间决定的!
否则,个人越懒,越不熟练,他的商品就越有价值,因为他制造商品需要花费的时间越多。马克思的论述是有其数学逻辑根据的,并不神秘,只是他的价值分析是从生产角度,因此,只能够称得上是“生产价值”,而不是供求决定的,因格斯后来所说的劳动耗费与效用的关系的那种“价值”!
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2013-6-28 11:00:12
hj58 发表于 2013-6-28 10:10
“可是,马克思只知其一不知其二,他说:“随着供求情况的变化,商品价格围绕商品价值上下波动”这句话把 ...
斯密在国富论所体现的数学逻辑显然没有马克思在资本论上的清晰,因此,他的模糊论述也掩盖了其像马克思那样显示出缺陷那么分明
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2013-6-28 11:06:45
hj58 发表于 2013-6-28 10:06
“马克思的经济学并不是以微观为基础的。……”
不应该把马克思神秘化,谁也没有能力一上来就从整个社会的范围考察经济活动。因此这涉及的因素太多了。=================================================
任何经济学现象都可以通过四个基本概念即供给量、需求量、时间、主体(劳动力数量)进行分析
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2013-6-28 11:27:37
林汉扬 发表于 2013-6-28 10:37
《资本论》:

资本主义生产方式占统治地位的社会的财富,表现为“庞大的商品堆积”(1),单个的 ...
做研究时如果这样胡子眉毛一把抓,怎么讲得清楚问题?马克思这点是非观念还是有的。
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2013-6-28 11:29:58
林汉扬 发表于 2013-6-28 10:49
那末,它的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳 ...
“你跟论坛上许多人一样没有了解马克思所说的这段话,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。”


这说明马克思先研究个别劳动,然后再推出社会必要劳动,是从个别到整体。

另一方面,“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动”,这句话本身就没有立足的基础,所以后面的话都是没有意义的。
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2013-6-28 11:30:33
林汉扬 发表于 2013-6-28 11:00
斯密在国富论所体现的数学逻辑显然没有马克思在资本论上的清晰,因此,他的模糊论述也掩盖了其像马克思那 ...
马克思的数学逻辑也是一塌糊涂。
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2013-6-28 11:31:20
林汉扬 发表于 2013-6-28 11:06
不应该把马克思神秘化,谁也没有能力一上来就从整个社会的范围考察经济活动。因此这涉及的因素太多了。== ...
马克思经济学者首先就不会同意你的观点。
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2013-6-28 11:40:39
hj58 发表于 2013-6-28 11:27
做研究时如果这样胡子眉毛一把抓,怎么讲得清楚问题?马克思这点是非观念还是有的。
所以说黄先生还没有明白马克思所说的“劳动时间耗费”,关于这种马克思经济学的概念纠纷,我其实近几年来都不是太感兴趣,不想做无谓之争,而是从更加根本的概念即供给量、需求量、时间、主体(劳动力数量)进行分析,如果黄先生能够明白我的意思,相信你会重新写你的《资本异论》一书!
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2013-6-28 11:54:01
hj58 发表于 2013-6-28 11:31
马克思经济学者首先就不会同意你的观点。
马克思经济学者首先就不会同意你的观点。
=========================================
如果他们能够自称为真正的“马克思经济学者”的话,我会让他们同意的。我的研究绝对不是胡子眉毛一把抓的模糊论述,而是具有清晰的概念与概念之间数学逻辑分析的,正是以为前人的经济学理论缺乏清晰的概念与概念之间数学逻辑分析,因此,本人另辟蹊径走别人没有走的另一条捷径。
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2013-6-28 12:39:09
林汉扬 发表于 2013-6-28 11:40
所以说黄先生还没有明白马克思所说的“劳动时间耗费”,关于这种马克思经济学的概念纠纷,我其实近几年来 ...
“如果黄先生能够明白我的意思,相信你会重新写你的《资本异论》一书!”

哈哈!写一本就被人骂死了,不会再写第二本了。
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2013-6-28 13:00:42
hj58 发表于 2013-6-28 12:39
“如果黄先生能够明白我的意思,相信你会重新写你的《资本异论》一书!”

哈哈!写一本就被人骂死了, ...
别人骂先生可能有几个原因:1、你评判的马克思理论的确存在理解上的出入;2、别人与你对于马克思理论的认识差异过大;3、别人不了解你的理论。在我看来先生的理论很浅显,可是,你同时也存在对于马克思理论的误解,我从来不会因为别人对于另一个理论的误解而去骂人,我只想了解他们是如何理解和揭示经济现象背后的原理,并与他们一起探讨这些问题,除非有一方没有办法理解或者不懂对方所说的东西,而又不愿意听对方解释而进行讨论与交流才可能停止!
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2013-6-28 15:06:38
不错额
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2013-6-28 22:26:26
支持
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2013-6-29 07:44:55
林汉扬 发表于 2013-6-28 10:49
那末,它的价值量是怎样计量的呢?是用它所包含的“形成价值的实体”即劳动的量来计量。劳动本身的量是用劳 ...
你跟论坛上许多人一样没有了解马克思所说的这段话,形成价值实体的劳动是相同的人类劳动,是同一的人类劳动力的耗费。
而不是由个人制造商品需要花费的个别劳动时间决定的
================
完全正确,支持一下!
不仅是马克思,还包括斯密以及李嘉图,都如你所说的,他们的价值概念都不是个人制造商品需要的个别劳动时间决定的。
你的这段话够精彩!
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2013-6-29 09:50:21
我是赞同马克思原理的
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2013-6-29 10:29:26
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2013-6-29 12:08:35
谢谢分享
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2013-6-29 13:20:45
hj58 发表于 2013-6-25 11:01
“现代社会,你需要购买的99%的东西,都是你不会做的,所以楼主认为都可以接受任意高的价格。”

把对方 ...
他本来就没有人脑所应该有的逻辑思维能力,或者根本就不愿意进行正常的思维,因此和他争辩是浪费时间。
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2013-6-29 14:47:50
如果不懂马克思请不要瞎说,跟不要人云亦云,更不要以讹传讹。如果你想对马克思的理论进行评论,请好好看看马克思的原著,在请一些学者给你讲一讲马克思主义经济学
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2013-6-29 15:53:16
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2013-6-29 17:52:11
kenynes 发表于 2013-6-29 14:47
如果不懂马克思请不要瞎说,跟不要人云亦云,更不要以讹传讹。如果你想对马克思的理论进行评论,请好好看看 ...
具体哪里“瞎说”了?
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2013-6-29 17:53:22
贝克汉姆1 发表于 2013-6-29 15:53
阁下想必看了不少原著,也听了不少马经学者的讲课……能否人云亦云一、二乎?
有的马克思捍卫者还说批判马克思经济学之前应该先看德文版《资本论》原著,否则没有资格批判马克思。

真是走火入魔的一群无脑人。
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2013-6-29 17:57:59
说的太复杂了吧?
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2013-6-29 18:23:02
马克思主义政治经济学没有错,只要企业报告增值表,马克思主义政治经济学从理论到现实就完整了。
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2013-6-29 20:08:24
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2013-6-29 20:44:33
贝克汉姆1 发表于 2013-6-29 20:08
我还听说在看德文版《资本论》之前,又要先看懂德文版的黑格尔《小逻辑》……才行尼!
对,我也遇到过类似的说法。

我回复他们很简单:你们想要看懂我对马克思的批判,你们先要去看我中学里写的作文。
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2013-6-29 20:45:23
贝克汉姆1 发表于 2013-6-29 20:14
对了,还需要再读懂粟炳棠先生的《企业报告增值表》……才行尼!
哈哈,原来他是乘机卖书啊!
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