钱荒疑问 - 第2页 - 经管之家

2013-7-2 12:34:47

bbstone2008 发表于 2013-7-2 10:11
首先对于“马列光”的观点：“其原因很简单，由于部分贷款转变为收入储蓄，贷款与还款之间形成巨额缺口 ...

按你这样理解，我与28楼的观点是一致的。经济增长需要多发钱，因为原来发的部分贷款转变为收入储蓄了，所以要多发钱来保增长。

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2013-7-2 12:43:28

经济学教科书讲，贷款增量=还款增量。如果现实真是这样，那么决不会发生金融危机，也不会有债务积累，也不会有储蓄的增加，反而会导致储蓄的下降，银行的税、费、利息收入，会把过去的储蓄吃光。银行就是一架永动机，这可能吗，严重违背事实！

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career111111

2013-7-2 13:05:59

bbstone2008 发表于 2013-7-2 10:11
首先对于“马列光”的观点：“其原因很简单，由于部分贷款转变为收入储蓄，贷款与还款之间形成巨额缺口 ...

长期中，经济增长，贷款会转变为收入储蓄，这时候社会信贷需求要相应扩大，有冲突么？？？我们只是从两个方面解释一个东西，你没把它们联系在一起罢了，本质上是一样的啊

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2013-7-2 14:41:17

马列光发表于 2013-7-2 12:34
按你这样理解，我与28楼的观点是一致的。经济增长需要多发钱，因为原来发的部分贷款转变为收入储蓄了，所 ...

我是这样理解的，经济增长了才需要多发钱，是因为社会生产力提高了，可供交易的产品多了，流通领域需要更多的钱，否则会导致通缩。
而不是多发钱才能导致经济增长，更不是即使多发钱还不能导致经济增长（因为储蓄），必须多多发钱...
因果关系怎能颠倒？

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2013-7-2 14:57:18

马列光发表于 2013-7-2 12:19
带着兴趣，学习经济学，比在学校读书效率高。同样，围绕经济热点讨论，有助于深入领会一些经济知识，我们 ...

这个表外和我理解的表外完全两回事，经济学术语我还不太懂

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2013-7-2 15:22:43

bbstone2008 发表于 2013-7-2 14:41
我是这样理解的，经济增长了才需要多发钱，是因为社会生产力提高了，可供交易的产品多了，流通领域需要 ...

多发货币是有严格定义的，也是有条件的，主要目标就是促进经济增长，不能离开商品经济谈论货币发行，货币与商品增长具有相关关系。

但是货币运动有自身规律，并不是可以随意操作的。

在实际中，我们用宽松货币政策来应对经济下滑，用紧缩来应对高通胀，就是将货币发行与经济发展联系起来。宽松货币是针对经济下滑，银行缺钱这个现象来说的。我们这里讨论的问题是为什么银行缺钱。从新闻报道看，似乎认为银行资金充足，不可能会缺钱。

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2013-7-2 15:46:07

而且，货币供给宽松和紧张是可以通过短期利率波动来反映的。当短期利率超过长期利率时，表示银行货币紧张，需要央行增加基础货币供给，这已经是金融常识了。可这一次，央行却没有这样做，而且央行还不公开解释为什么不按常规做，这叫“密秘演习”吗，于是流言四行，與论几乎一边倒地喝采，更可笑的是，贴上，果敢、硬汉的标签，有什么意义，最后，还是草草宣布“演习结束”，金融市场哀鸿遍野。

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2013-7-3 08:56:12

马列光发表于 2013-7-2 15:22
多发货币是有严格定义的，也是有条件的，主要目标就是促进经济增长，不能离开商品经济谈论货币发行，货 ...

你写的东东我都理解，我只是不赞同你的看法。你看懂了我说的吗？
宽松的货币政策我知道，这宽松的货币政策放出去的钱必须还回来才叫宽松货币政策，这钱还不回来就等同于发货币。
货币运动有自身规律，并不可以随意操作-------怎么说你好呢，我不是研究经济的，没有经济数据可以回复你。就跟你说说经济现象吧，上世纪80年代一个万元户那是不得了的事，绝对有钱人，现在你一个万元户放在偏远的穷困地区可能还凑合，放在北上广还好意思提吗？
这发货币这么厉害，倒跟张二寅老兄的模型符合（https://bbs.pinggu.org/thread-2507756-1-1.html），当然不用考虑货币存量了，所以我说他的模型可能符合我国经济，但是这老兄居然说他的模型是普适的，我无语。
回到钱荒问题上来，现在有三个答案：
1、银行钱荒是必然现象，跟储蓄有关（国民收入中储蓄占比越高的国家，越容易发生钱荒，发生钱荒的周期越短）
2、银行有钱，但是流向表外
3、银行因贷出去的款收不回来，没钱再贷款（流动性问题）
我现在理解了表外的含义，那么某种意义上2和3还有相同之处，3是银行放出去的贷款已经和正在成为坏账，无法继续放贷，2是银行觉得如果把贷款放出去可能成为坏账，不愿放贷，至于2、3和1那毫无相通之处。

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2013-7-3 11:40:36

审了半天没了？没有敏感词吧

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2013-7-3 17:30:57

bbstone2008 发表于 2013-7-3 08:56
你写的东东我都理解，我只是不赞同你的看法。你看懂了我说的吗？
宽松的货币政策我知道，这宽松的货币政 ...

货币越发越多是因为贷款转化为收入储蓄，收不回来。如果不是这样，绝大多数贷款能够顺利收回，并且银行还有利润，货币不会积累式增加。只需反复周转就行了。数学式：M=km，大写M是贷款，小写是基础货币。K为乘数。按你的意见，若贷款没有转移，全收回来(与贷款总量比较，不良贷款只占很小比重，不超过银行利润，忽略不计。)，只需把等式两边同乘以贷款周转次数n就行了。完全不需要增加基础货币供给。既便是社会经济规模扩大，适量增加基础货币供给，由于有n的存在，货币量增规模也不可能超过国民收入的增长。

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2013-7-3 17:40:00

经济运行的实际情况是，货币量的增长率总是大于国民收入的增长率，为什么沒有n，或n很小，你用建设周期延长、不良贷款增加都无法解释为为什么货币增长总是大于国民收入增长这个现象。

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2013-7-3 17:58:55

1、银行钱荒是必然现象，跟储蓄有关（国民收入中储蓄占比越高的国家，越容易发生钱荒，发生钱荒的周期越短）
2、银行有钱，但是流向表外
3、银行因贷出去的款收不回来，没钱再贷款（流动性问题）
我现在理解了表外的含义，那么某种意义上2和3还有相同之处，3是银行放出去的贷款已经和正在成为坏账，无法继续放贷，2是银行觉得如果把贷款放出去可能成为坏账，不愿放贷，至于2、3和1那毫无相通之处。
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我们说银行缺钱，是从资金供给角度讲的。全世界的钱都存银行，银行怎么会缺钱。影子存款的出现，实质是存款用途的分流，增加了资金供给，这并不是导致无钱可贷的原因。银行贷款收不回来主要不是坏账损失，因为坏账损失不会超过银行利润，相对于信贷资金规模，可以忽略不计。

所以1和3相通。2是伪命题。证毕

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2013-7-4 08:41:28

马列光发表于 2013-7-3 17:58
1、银行钱荒是必然现象，跟储蓄有关（国民收入中储蓄占比越高的国家，越容易发生钱荒，发生钱荒的周期越短） ...

你写的东西我都知道，只是我对你因果关系的解释不赞同。
全世界的钱都存银行，银行怎么会缺钱。-------你也是学经济的，怎么会说出这样的话....
银行贷款收不回来主要不是坏账损失，因为坏账损失不会超过银行利润---------其实关键分歧就在这，我认为坏账损失大大超过银行利润，或者就是俗话说的千年不还，万年不赖

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2013-7-4 08:45:32

马列光发表于 2013-7-3 17:30
货币越发越多是因为贷款转化为收入储蓄，收不回来。如果不是这样，绝大多数贷款能够顺利收回，并且银行 ...

k都是不稳定的，n到底如何才能知道，如何才能通过k、n调控经济？

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2013-7-4 08:48:46

马列光发表于 2013-7-3 17:40
经济运行的实际情况是，货币量的增长率总是大于国民收入的增长率，为什么沒有n，或n很小，你用建设周期延长 ...

货币量增长率如果大于国民收入增长率，长期来说就导致通货膨胀。而且不是一个简单的大于，大于2%也是大，大于20%也是大。

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2013-7-4 09:13:58

bbstone2008 发表于 2013-7-4 08:41
你写的东西我都知道，只是我对你因果关系的解释不赞同。
全世界的钱都存银行，银行怎么会缺钱。------ ...

缺的是流动现金，其实报道都说的那么清楚了在这样不该有这样令人无语的争论啊。

不是所有的银行都缺钱，有点银行钱多了，有的缺，都缺隔夜拆借利率谁报价？

银行把存款买了利润更高的金融产品，而不贷给小企业，那现金就留到了别的银行，而央行要半年审核，并要求提高准备金，那么银行就会出现缺现金了。银行的这些表外资产有不同的期限，短时间资金收不回来，资金错配，导致没现金，并不代表他们的资产负债表恶劣。详情看报道吧，操作层面上的事，报道说的很清楚，整那些偏激的所谓理论，恰恰是没吃透的表现。

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2013-7-4 11:27:38

song1934 发表于 2013-7-4 09:13
缺的是流动现金，其实报道都说的那么清楚了在这样不该有这样令人无语的争论啊。

不是所有的银行都缺钱 ...

为什么会有利润更高的金融产品出现？

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2013-7-4 11:47:52

bbstone2008 发表于 2013-7-4 11:27
为什么会有利润更高的金融产品出现？

这问题问的，金融市场上利润高出贷款利率的投资项目还少吗。

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2013-7-4 11:49:01

bbstone2008 发表于 2013-7-4 08:41
你写的东西我都知道，只是我对你因果关系的解释不赞同。
全世界的钱都存银行，银行怎么会缺钱。------ ...

你真牛，神马办法都解释不清，我先撤了，帮楼主盖楼也辛苦。

再对你说一句，不要在新闻报道中去学习经济学。

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2013-7-4 12:39:28

song1934 发表于 2013-7-4 09:13
缺的是流动现金，其实报道都说的那么清楚了在这样不该有这样令人无语的争论啊。

不是所有的银行都缺钱 ...

你的观点有一定道理，也与央行6月初的观点大致相同。央行认为前期商业银行信贷增加过快，系统资金充足得很，缺钱的只是个别放款过度的中、小银行才有的情况。但后来发现，短期利率升高以后，不是大行放水能够解决的，而是系统性风险，央行若不增加注入基础贷币，金融系统就会崩溃。这是央行最后不得不增加基础货币的原因。

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张二寅

2013-7-4 13:20:59

关键原因在于经济在增长，而货币发行的主渠道外汇占款却减少了。
“话说个人手中的货币能有多少？再加上当今以用卡为主，企业和个人的资金最终都在银行，如今银行钱荒了，那钱去哪里了？求解答”
回答楼主的疑问。
即使微观个体把拿到的钱都存银行，同样会发生钱荒，原因在于贷款有利息，要还上前一期贷款，必须更多的贷款，也就是存款必须递增，且幅度不小于前者，但目前中国的投资增幅却远大于外汇占款的增幅。

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2013-7-4 14:23:29

song1934 发表于 2013-7-4 11:47
这问题问的，金融市场上利润高出贷款利率的投资项目还少吗。

我是说为什么，为什么如果可以从银行以n%利率贷到款，企业不去贷，而要以高出n%的利率去贷？

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wadewz

2013-7-4 14:40:24

其实银行的贷款业务和储蓄业务就起到了放大器的作用,逼着央行把货币存量不断推高.

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2013-7-4 14:48:00

马列光发表于 2013-7-4 11:49
你真牛，神马办法都解释不清，我先撤了，帮楼主盖楼也辛苦。

再对你说一句，不要在新闻报道中去学习经 ...

你理论高深，银行永远不缺钱，银行永远不会破产

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张二寅

2013-7-4 15:07:14

bbstone2008 发表于 2013-7-4 14:23
我是说为什么，为什么如果可以从银行以n%利率贷到款，企业不去贷，而要以高出n%的利率去贷？

风险大，自然利率高。
银行要求收益，但稳健是第一位的。

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2013-7-4 15:10:29

bbstone2008 发表于 2013-7-4 14:23
我是说为什么，为什么如果可以从银行以n%利率贷到款，企业不去贷，而要以高出n%的利率去贷？

这种是什么情况啊？我们讨论过吗，不知道你在问什么啊

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2013-7-4 15:35:28

即使微观个体把拿到的钱都存银行，同样会发生钱荒，原因在于贷款有利息，要还上前一期贷款，必须更多的贷款，也就是存款必须递增，且幅度不小于前者
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这个观点是否有数学表达式？

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