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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2013-7-4 16:24:51
张二寅 发表于 2013-7-4 13:20
关键原因在于经济在增长,而货币发行的主渠道外汇占款却减少了。
“话说个人手中的货币能有多少?再加上当 ...
即使微观个体把拿到的钱都存银行,同样会发生钱荒,原因在于贷款有利息,要还上前一期贷款,必须更多的贷款,也就是存款必须递增,且幅度不小于前者,但目前中国的投资增幅却远大于外汇占款的增幅。
--------
hehe,你这是社会主义,总是稳赚不赔。放贷人取得的利息必然是其他人失去的钱,所以不需要更多的钱。同样,放贷人也可能会失去他的本金,被其他人所得。
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2013-7-4 16:25:43
song1934 发表于 2013-7-4 15:40
哦,明白你啥意思了,高出贷款利率的金融产品不是贷款业务,而是指信托基金、大宗商品……
信托基金、大宗商品的钱流向何处?
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2013-7-4 16:34:44
bbstone2008 发表于 2013-7-4 16:25
信托基金、大宗商品的钱流向何处?
银行、金融机构、房地产、股市……你要相信金融衍生品的创造性
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2013-7-4 16:39:17
song1934 发表于 2013-7-4 16:34
银行、金融机构、房地产、股市……你要相信金融衍生品的创造性
按你这个说法信托基金、大宗商品的钱有可能流向实体经济,或者非实体经济
先问流向实体经济的钱,那些贷款人为什么不从银行贷利息低的,要从信托基金、大宗商品贷利息高的?
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2013-7-4 16:40:43
bbstone2008 发表于 2013-7-4 16:24
即使微观个体把拿到的钱都存银行,同样会发生钱荒,原因在于贷款有利息,要还上前一期贷款,必须更多的贷 ...
你不理解市场经济的总需求约束,所以误认为是社会主义。
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2013-7-4 17:09:15
bbstone2008 发表于 2013-7-4 16:39
按你这个说法信托基金、大宗商品的钱有可能流向实体经济,或者非实体经济
先问流向实体经济的钱,那些 ...
谁告诉你是贷出来的啊? 可以通过分割产权打包出售啊,证券化啊,万达前期融资不就是靠reits吗,即使有部分变向直接放高息贷,那些没有渠道的中小企也得贷款啊,前两年江浙一带民间贷都高达二三十个点利率,常有的事啊。
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2013-7-4 17:33:12
这里的人很多分不清宏观与微观,仅仅理解到两者字写得不一样。
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2013-7-5 08:32:38
song1934 发表于 2013-7-4 17:09
谁告诉你是贷出来的啊? 可以通过分割产权打包出售啊,证券化啊,万达前期融资不就是靠reits吗,即使有部 ...
对啊,实体经济不能以银行正常利率贷到款,这是经济现象,那你用经济理论解释解释呢
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2013-7-5 08:39:31
bbstone2008 发表于 2013-7-5 08:32
对啊,实体经济不能以银行正常利率贷到款,这是经济现象,那你用经济理论解释解释呢
干嘛非让我用经济理论解释呢,这个事报道说的很多了,多是银行为谋高利润,错配本很充裕的资金,远了说是个银行体制问题,近了说是个操作层面的问题,即使央行后来支援了,也没有宏观手段,很有针对性做的,明摆着的事儿,整那么多所谓理论干嘛啊,; 批评这里的人分不清宏观微观的更是打自己嘴巴子,让人笑的无语。
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2013-7-5 08:43:00
张二寅 发表于 2013-7-4 16:40
你不理解市场经济的总需求约束,所以误认为是社会主义。
你说10w存银行,11w出来 100w存银行 110w出来 ,100亿存银行 110亿出来,你这是经济永动机啊
钱不能只在金融市场里兜圈子,这张图看见过没有:
未命名.JPG
你10W存银行,要有人从银行贷10w出来,到实体经济中赚了钱,再还到银行
到底是我不懂微观和宏观,还是你割裂了金融市场和实体经济市场。
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2013-7-5 08:48:29
song1934 发表于 2013-7-5 08:39
干嘛非让我用经济理论解释呢,这个事报道说的很多了,多是银行为谋高利润,错配本很充裕的资金,远了说是 ...
是的,你的看法跟我一致,表象是银行出了问题,实际可能是实体经济出了问题,再回到银行来看,可能是金融市场失去了资源配置导向作用,没有市场了
那个宏观微观是也搞笑的
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2013-7-5 08:56:54
bbstone2008 发表于 2013-7-5 08:48
是的,你的看法跟我一致,表象是银行出了问题,实际可能是实体经济出了问题,再回到银行来看,可能是金融 ...
量化宽松与信贷扩张的债务危机论,我不想在和那种理论去争辩,方向都是每次,可是走了邪路,有点瞎闹腾的感觉,你要是和持这种观点的人讨论,他们多半不是在讲理论,而是说你不懂这个不懂那个,很好笑的。
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2013-7-5 09:13:38
“你说10w存银行,11w出来 100w存银行 110w出来 ,100亿存银行 110亿出来,”
这不是我说的,这是我反对的。
“你10W存银行,要有人从银行贷10w出来,到实体经济中赚了钱,再还到银行
到底是我不懂微观和宏观,还是你割裂了金融市场和实体经济市场。”
当然是你不懂,你混淆了微观与宏观的区别,微观可以实现,宏观不能,除非增加借贷,或者增加货币投放。
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2013-7-5 10:50:02
张二寅 发表于 2013-7-5 09:13
“你说10w存银行,11w出来 100w存银行 110w出来 ,100亿存银行 110亿出来,”
这不是我说的,这是我反对的 ...
即使微观个体把拿到的钱都存银行,同样会发生钱荒,原因在于贷款有利息,要还上前一期贷款,必须更多的贷款,也就是存款必须递增,且幅度不小于前者
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这个不就是你说的嘛
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2013-7-5 10:52:26
bbstone2008 发表于 2013-7-5 10:50
即使微观个体把拿到的钱都存银行,同样会发生钱荒,原因在于贷款有利息,要还上前一期贷款,必须更多的贷 ...
理解力有问题。
这是证明不可行。
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2013-7-5 11:01:04
bbstone2008 发表于 2013-7-5 10:50
即使微观个体把拿到的钱都存银行,同样会发生钱荒,原因在于贷款有利息,要还上前一期贷款,必须更多的贷 ...
感情我把金额说小了就变成微观了,好吧,重说一遍
2012年我国所有商业银行发放贷款50万亿,平均年利率10%,2013年就变成55万亿,2014年...
这次宏观了吧
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2013-7-5 11:33:39
bbstone2008 发表于 2013-7-5 11:01
感情我把金额说小了就变成微观了,好吧,重说一遍
2012年我国所有商业银行发放贷款50万亿,平均年利率 ...
不可理喻。
宏观与微观的区别不仅仅在于数量大小,而是看有无界限。
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2013-7-5 11:58:02
张二寅 发表于 2013-7-5 11:33
不可理喻。
宏观与微观的区别不仅仅在于数量大小,而是看有无界限。
这个观点我很认同,海水与小水珠,不能简单比较那个是宏观,那个是微观。界限说是一种哲学创新。
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2013-7-5 12:00:08
有界而且具有一致性是微观系统,不具有逻辑一致性才是宏观系统。
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2013-7-5 12:07:20
马列光 发表于 2013-7-5 11:58
这个观点我很认同,海水与小水珠,不能简单比较那个是宏观,那个是微观。界限说是一种哲学创新。
马列光的学术素养高出一筹。
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2013-7-5 14:25:37
张二寅 发表于 2013-7-5 11:33
不可理喻。
宏观与微观的区别不仅仅在于数量大小,而是看有无界限。
无语....
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2013-7-5 17:16:14
bbstone2008 发表于 2013-7-5 14:25
无语....
不仅是你,绝大多数人都对此难以理解。
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2013-7-6 00:32:24
song1934 发表于 2013-7-5 08:39
干嘛非让我用经济理论解释呢,这个事报道说的很多了,多是银行为谋高利润,错配本很充裕的资金,远了说是 ...
可以不讲理论,也的确没有什么理论,教科书上没有写,还有什么能说服你呢?只有“摸着石头过河”,“就事论事”,“还有试错法”,这就是主流思想。结果呢,金融六月试错,搬起石头砸了自已的脚。股市爆跌,股民损失上万亿,这个责任谁来承担?
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2013-7-6 00:44:52
bbstone2008 发表于 2013-7-5 14:25
无语....
还是给你说点宏观与微观的哲学思想。微观系统是指有界的一致性系统。宏观系统是微观不一致系统。有界是指属性,而不是数量。例如偶数的表达式2n,n是自然数。偶数的集合不论有多少偶数组成,都是一个微观系统。因为所有偶数具有一致性,n的值就是偶数的界。宏观系统则可以表述为2n+x,x为未知数,这个数列的集合,就是宏观系统。
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2013-7-6 00:50:59
在现实中,这方面例子很多。例如我们生活的空间是三维欧氏空间,而宇宙空间则是非欧空间,欧氏空间只是非欧空间的一个极限。所以,欧氏空间是微观空间,非欧空间是宏观空间。
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2013-7-6 09:31:39
下面是一个钱荒的例子,央行自造的金融动荡如何影响实体经济的发展,据华尔街日报网站报道7月6日报道:中国银行系统的动荡(上月银行间隔夜拆款利率一度飙升至30%)开始平息。不过,影响已经扩散到其他领域,尤其是国内汽车行业。据华尔街公司Sanford C. Bernstein的研究显示,中国汽车生产商是银行承兑汇票的主要用户;银行承兑汇票是由银行签发的为交易融资的短期担保票据,有时被用作现金替代品。在资金紧缺时期,其贴现率大幅上升。
Bernstein称,多数专家认为中国发生流动性危机的风险较低,近期银行间利率飙升只是偶然事件;该机构无法判断这种看法是对是错,但事实是银行间利率仍较一个月前要高很多。使用票据的成本上升。若汇票使用成本保持在如此高位、甚至进一步上升,或者其供应更加受限,则中国原始设备制造商的日子会更艰难。

http://cn.wsj.com/gb/20130705/rec123252.asp?source=whatnews2


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2013-7-6 09:53:21
由于围绕中国经济放缓的担忧不断加重,且中国政府对关于采取刺激措施来提振经济的传言进行降温,投资者开始撤离中国市场。

据数据提供商EPFR表示,过去18周中,有16周出现了全球基金经理将资金撤出中国股市的现象,截至6月5日的五个交易日就累计撤出8.34亿美元,创2008年1月份金融危机爆发以来的最大流出规模。

这种悲观的情绪也蔓延至货币市场,投资者加大了对人民币贬值的押注,这与中国央行维持人民币强势的努力相冲突。

中国股市低迷带来买进良机结果是,上证综指年内迄今的累计跌幅达到12.1%,为亚洲范围的跌幅之最,也成为全球表现最差的股市之一。最近几周,主要央行宽松货币措施即将结束的迹象导致投资者纷纷撤离全球新兴市场,而在亚洲,中国国内问题的不断发酵使得资金流出的规模尤为巨大。

香港恒生中国企业指数的表现更为糟糕,年内迄今累计跌幅达22.2%。

许多投资者将此归咎于今年3月份上任的新一届领导人,认为他们在应对经济增长放缓以及股市的糟糕表现方面缺乏作为。尽管官员们已试图缓解近期冲击银行业的“钱荒”问题,但下一次重要政治会议要到今秋才会召开,因此投资者对经济政策的走向感到迷茫。

与此同时,中国国务院总理李克强已暗示,中国政府不愿通过改变货币和财政政策立场来应对经济增长的放缓,同时也承诺推进相关改革,以实现国内经济的可持续增长。

法国巴黎投资(BNP Paribas Investment Partners)驻香港的亚太区股票投资主管邝乐天(Arthur Kwong)表示,没有任何人能制定一项令所有人都赞成的政策。邝乐天表示,不确定性导致他减持中国股票。他管理的资产规模为20亿美元。

另一个让分析师感到担忧的信号是,中国央行继续引导人民币汇率保持在稳定区间,尽管经济增长放缓,央行却丝毫没有显示出让人民币大幅贬值的意图。

但投资者始终在抛售人民币,自上月触及纪录高点以来,人民币汇率已下跌0.15%。香港离岸市场交易的1年期美元/人民币无本金交割远期报价暗示,未来12个月人民币汇率将下跌2.8%。

法国兴业银行(Societe Generale)驻香港的资深利率策略师Wee-Khoon Chong表示,这是对中国经济增长前景投下的不信任票。

有越来越多的迹象表明,国内投资者也在撤离股市。大股东、公司高管和持有股权超过5%的个人纷纷抛售手中的股票。据瑞银(UBS)的研究显示,按百分比计算,这些人士5月份在创业板的抛售力度创下自全球金融危机以来的最高水平。

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2013-7-6 18:41:24
马列光 发表于 2013-7-6 00:32
可以不讲理论,也的确没有什么理论,教科书上没有写,还有什么能说服你呢?只有“摸着石头过河”,“就 ...
关键是你要说服什么呢?
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2013-7-6 19:02:33
马列光 发表于 2013-7-5 17:16
不仅是你,绝大多数人都对此难以理解。
本来不想回复你了,但这是学术性论坛,不要误导其他人了。
数字大小本就是个调侃,你还当真了,说轻了是不理解,说重了是智商。
宏观  微观在经济上是这么解释的
未命名.JPG
你不要在经济论坛上侃哲学,侃的神秘兮兮的。当然你可以建立自己的哲学经济学,重新定义你的哲学经济学的宏观 微观,那是你的自由。
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2013-7-7 13:17:18
马列光 发表于 2013-7-6 00:44
还是给你说点宏观与微观的哲学思想。微观系统是指有界的一致性系统。宏观系统是微观不一致系统。有界是指 ...
微观之界,受限于人类的认识能力,何谈属性一致?仅是暂时的一致而已,更不成系统。量变引质变,当所谓2n中的n无穷大时,你又怎么样定义它的界,你又怎样肯定其质不发生变化?n若无界,微观何来界?—— 哲学给了你真实结论,你却认定了眼前,微观在客观上是无界的,更别谈什么属性一致,找共同点的游戏谁不会做呢。
再说宏观,它更不是系统,切记。宏观中有个x,那是宏观思想,这要与宏观实际分开,宏观思想是使宏观实际范畴更广的途径,但不是宏观的完整描述。

宏观与微观经济学的由来不用我废话,跟你说的宏微观思想基本没啥关联。

而重要的是,看到更好的宏微观哲学思想是, 界限只存在于宏观与微观之接,他们自身无界,相对数量的变化,使这个界限不断调整,量变引质变,相对数量的变化,是宏观微观趋向新的定义界限,如月光与日光的日夜交替。

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