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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2013-7-7 13:36:46
宏观看问题是多维的,而微观是单维的;微观看到的所谓无限大,实际是在宏观上是有边界的。
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2013-7-7 13:37:44
一叶障目,不见森林,是典型的微观眼光。
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2013-7-7 14:03:13
song1934 发表于 2013-7-7 13:17
微观之界,受限于人类的认识能力,何谈属性一致?仅是暂时的一致而已,更不成系统。量变引质变,当所谓2n ...
n是一个有限数,不是无穷大,若n无穷大,这个数2n就不一定是偶数了,n只在有限取值,才能保证2n的任意数是偶数,或是偶数的集合。
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2013-7-7 14:28:39
马列光 发表于 2013-7-7 14:03
n是一个有限数,不是无穷大,若n无穷大,这个数2n就不一定是偶数了,n只在有限取值,才能保证2n的任意数 ...
其实不是纠结于你所举的关于数的例子。我说的是你举例中的n无限大,也从没说微观无限大,结论帝总爱什么叶、什么目的,却连个意思都没理解清,当然这个跟钱荒问题的讨论有些跑远了,没必要太多争论。

要提醒你,但不会和你争论的是,危机的根源绝不是债务,正是因为每次危机的发生都是由债务引起。太表象的东西,不会是解决问题的办法,不要走太远。
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2013-7-7 16:24:17
资金流向表外是我提出来的。
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2013-7-8 03:27:34
bbstone2008 发表于 2013-7-6 19:02
本来不想回复你了,但这是学术性论坛,不要误导其他人了。
数字大小本就是个调侃,你还当真了,说轻了是 ...
什么是宏观经济学,什么是微观经济学,这论坛人都知道,唯有你就不知道,还弄个链接来解释,这么二。

我在这儿侃哲学,例子只有中学水平,你还觉得“神”,我都不好意识再向你解释什么了,再说下去真就是智商有问题了。
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2013-7-8 03:57:53
song1934 发表于 2013-7-7 14:28
其实不是纠结于你所举的关于数的例子。我说的是你举例中的n无限大,也从没说微观无限大,结论帝总爱什么叶 ...
张二寅先生的经济学悟性和水平相当高,我很敬佩。

他说的宏观与微观是哲学意义上的关系。这与宏观与微观经济学的分类没有关系,但是,这也是经济学的一种分析视界,适合于解释经济现象。例如,公众对政策的预期有整体与个体预期之分;企业赢利有整体与个体之分;大多数银行贷款都能够逐笔归还,但从总体(宏观)上讲,银行贷款不可能全部收回。

这就是按属性区分的宏观与微观关系。
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2013-7-8 08:36:36
马列光 发表于 2013-7-8 03:57
张二寅先生的经济学悟性和水平相当高,我很敬佩。

他说的宏观与微观是哲学意义上的关系。这与宏观与 ...
这个坛子里只有这么一种所谓推到现行理论的论调,你不论怎么说都是一个意思,大概有那么两三个号(没说两三个人)对此执迷, 唱此论调的人并不是欠缺知识面什么的俗题,只是心太大走远了。

属性区分是种界限性最强的特征区分,拿来区分宏观、微观本身就是个错误,唬住坛里的新人还可以,别走太远,可惜了学过的东西。
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2013-7-8 09:21:25
song1934 发表于 2013-7-8 08:36
这个坛子里只有这么一种所谓推到现行理论的论调,你不论怎么说都是一个意思,大概有那么两三个号(没说两 ...
如果真如你所说,这个坛子里只有不超过两三人对现存经济学持有异议,而这个坛子又能代表整个中国经济学科班的话,那么,我只能说,中国经济学科班前途暗淡,让人悲哀。
西方经济学教科书门派纷呈,后浪推前浪,其推动力就在于后人对权威大师的质疑批判,而华人的批判精神欠缺,教科书中出现的华人不过张五常、杨小凯寥寥两笔。
现在,作为应试教育的产物,中国经济学科班接受了最多的高考状元,其对教科书的顶礼膜拜和绝对复制达到了登峰造极的地步,然它的没落、悲哀、耻辱将被历史铭记。
要知道,经济学远不是一门较为完备的科学,在美国,拥有成打的经济学诺奖得主,但对美国的实际经济政策影响极其有限。
迄今为止,经济学流派之所以著名,不是和它创造的经济成就相关,而是经济失败。
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2013-7-8 09:45:39
张二寅 发表于 2013-7-8 09:21
如果真如你所说,这个坛子里只有不超过两三人对现存经济学持有异议,而这个坛子又能代表整个中国经济学科 ...
你说的这些都对,真的,教科书太过精炼了。但这些与你的理论毫无关系,也无法给你加分,你要做的不是摆常识、搞人格分析,而是找到那个自身理论没有说服别人的原因。
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2013-7-8 13:28:40
属性区分是种界限性最强的特征区分,拿来区分宏观、微观本身就是个错误,唬住坛里的新人还可以,别走太远,可惜了学过的东西。
本文来自: 人大经济论坛 宏观经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=257902
========================
我说的属性是指系统的一致性和非一致性(矛盾),前文我已说了,这里列举的例子只是抽象属性的表向。

因为不便讨论,建议你去看看《思想的空间与原理》这本书。是你自已思想落后了,不要怪别人走远了,更不要说唬弄新人的话,这样对学习没有丝毫帮助。
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2013-7-8 13:31:43
chenp2005 发表于 2013-7-7 16:24
资金流向表外是我提出来的。
是你先举手,但是你的观点错了。
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2013-7-8 23:18:57
你要理解,钱荒指得是银行间头寸不足,也就是超额准备金不足。银行超额不足就会去拆解,借不来货币市场利率就会涨。

以前是外汇占款输入,直接变成基础货币,然后通过银行创造贷款-存款的功能进行派生。然后准备金也在此过程中不断提升。

打一个不恰当的比喻,类似于海水中的矿物质不断结晶成礁石,只不过没有露出海面上,之间相差的部分就是超额准备金,礁石是法定准备金,海水就是钱宽裕的程度。但是真正的“流动性”体现在礁石和海平面相差的部分。

现在好,外汇占款减少,基础货币一下少了,但是存款准备金不会一下降下来,相当于海水退潮,礁石快露出来了
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2013-7-8 23:27:44
coconutrenda 发表于 2013-7-8 23:18
你要理解,钱荒指得是银行间头寸不足,也就是超额准备金不足。银行超额不足就会去拆解,借不来货币市场利率 ...
这个解释靠谱。
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2013-7-9 09:02:43
马列光 发表于 2013-7-8 13:28
属性区分是种界限性最强的特征区分,拿来区分宏观、微观本身就是个错误,唬住坛里的新人还可以,别走太远, ...
别搞的太抽象,然后面对别人的反对只会说别人这个那个,搞人格分析多过理论分析。
要谈思想的空间、要谈属性,我倒建议你先读懂《时间简史》,尤其是和相对论有关的部分,现实的空间、属性之论,才是你应该好好看的,不然宏观微观的所谓分法就会显那么的不切实际。
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2013-7-9 09:02:44
马列光 发表于 2013-7-8 13:28
属性区分是种界限性最强的特征区分,拿来区分宏观、微观本身就是个错误,唬住坛里的新人还可以,别走太远, ...
别搞的太抽象,然后面对别人的反对只会说别人这个那个,搞人格分析多过理论分析。
要谈思想的空间、要谈属性,我倒建议你先读懂《时间简史》,尤其是和相对论有关的部分,现实的空间、属性之论,才是你应该好好看的,不然宏观微观的所谓分法就会显那么的不切实际。
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2013-7-9 11:11:38
song1934 发表于 2013-7-9 09:02
别搞的太抽象,然后面对别人的反对只会说别人这个那个,搞人格分析多过理论分析。
要谈思想的空间、要谈 ...
无语,我们讨论到此为止吧。
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2013-7-9 12:10:59
马列光 发表于 2013-7-9 11:11
无语,我们讨论到此为止吧。
感谢你的决定。
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2013-7-9 12:59:53
我是做生意的,我们生意之间的资金都是转账的,钱不都在银行,又没取回家存放。钱就是这个银行转那个银行,银行怎么会没钱?难道钱被银行烧了?
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2013-7-9 13:18:26
麦大头 发表于 2013-7-9 12:59
我是做生意的,我们生意之间的资金都是转账的,钱不都在银行,又没取回家存放。钱就是这个银行转那个银行, ...
你做生意的钱应是逐渐积攒的吧,你积累的钱来自的源头来自银行信贷资金,别人的贷款转变为你的收入了,贷款与还款就有缺口,虽然有信贷还款期错配,但仍然会出现信贷紧张的情况。
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2013-7-9 13:41:02
马列光 发表于 2013-7-9 13:18
你做生意的钱应是逐渐积攒的吧,你积累的钱来自的源头来自银行信贷资金,别人的贷款转变为你的收入了,贷 ...
答复的很有道理。
存款是由利息、利润、个人节俭组成的,它是递增的,相应的贷款方的债务必然增加,如果起始为一定的货币流量,那么随着时间的推移,这笔货币流逐步分割成债权债务流和消费流,且前者的比例越来越大,终有一天债务会远大于该货币初始流量,这时具有一定数量级的取款,那么银行将无法支付,从而形成钱荒。
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2013-7-9 13:47:44
解决的办法是销账,逃废债务,这就是周期性的金融危机。
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2013-7-10 18:49:17
钱荒是错配问题造成的。只是短期资金周转不过来,从长期来看,商业银行的钱还是很多的,是不存在此问题的。错配:就是短配长,短期的储蓄用于了长期贷款。简单举例:你在银行存了个定期100元,1年后到期;但银行把你的100元贷出去了,且是2年后到期,这个时间差就造成了资产周转不灵。为了弥补钱荒的问题,商业银行采取了几个措施:1、提高理财产品的回报率;2、在同业市场拆借资金,导致同业拆借利率飙升。
其实说白了,金融业玩的都是庞氏游戏。这就是我们的银行都是国有银行,有国家撑腰。否则说不定那天就玩完了,就连美国最大的几个投资银行都玩倒了,更别说是中国的了。
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2013-7-13 12:04:57
钱慌?这堆天天都在贬值的纸算是钱吗?央行想再印刷出几万亿的纸,股市是救不了了,连现在大家都认为保质的楼市也要跟着垮掉了,百姓的积蓄就是这样被抽走的,想想当年国统区里发行过量的法币就知道了何为救市措施了。
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2013-7-16 16:50:59
银行本身没有多少现金,像一楼说的,a存款,b贷款,然后b又把钱放在银行,这里面有个存款准备金,在a存的时候,有一部分放进了人行,剩下的供银行房贷,加入银行全部贷给b,b又放在银行,这样,又有一部分存进了人行。。如此下去几轮,银行的流动性资产并不多。。。当a来取钱,并且取的金额稍微大的时候,就会出现浅黄!~
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2013-7-16 16:59:16
paodexin 发表于 2013-7-16 16:50
银行本身没有多少现金,像一楼说的,a存款,b贷款,然后b又把钱放在银行,这里面有个存款准备金,在a存的时 ...
就是这个理,不过例子有个缺陷,b贷款后并不会再存,因为贷款利息高于存款利息,而是去做投资,由此投资产生的利润与储蓄再存款。
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2013-7-16 17:04:04
张二寅 发表于 2013-7-16 16:59
就是这个理,不过例子有个缺陷,b贷款后并不会再存,因为贷款利息高于存款利息,而是去做投资,由此投资产 ...
b的贷款,都是放在银行里面的,他并没有提出现金。。。只要现金在银行就算银行的存款,这个存款是活期存款。。。加入说b投资到c单位,c单位也不会把钱取出来,仍然是放在银行。。。这也是为什么说电子货币可以取代实物货币的原因,因为现在电子货币在技术上完全可以代替实物货币,之所以不实行,是因为某些人素质低,永不来,或者是某些小商小贩在用电子货币的时候,成本比较高!~中国特色。。

在国外,人买一盒烟都是信用卡,但国内就不行,因为银行各种乱收费导致了电子货币普及有点难度。。
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2013-7-16 17:12:02
张二寅 发表于 2013-7-16 16:59
就是这个理,不过例子有个缺陷,b贷款后并不会再存,因为贷款利息高于存款利息,而是去做投资,由此投资产 ...
回复还没通过,我简单说下,b贷款后不拿走现金,去投资c的时候,c也不取出现金,现金只要在银行就算是存款,只不过是活期存款,活期存款和定期存款的区别的存款准备金率不一样。。。有了活期存款,照样要向人行交保证金,然后继续放贷。。。
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2013-7-16 17:50:29
paodexin 发表于 2013-7-16 17:12
回复还没通过,我简单说下,b贷款后不拿走现金,去投资c的时候,c也不取出现金,现金只要在银行就算是存款 ...
既然活期定期准备金率不同,又如何能按统一的准备金率计算?
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2013-7-17 09:28:27
我补充点资料来说明六月央行试错给实体经济带来的危机。
一封写给副总理的信 中小企业资金危情    致信马凯副总理中小企业危情时刻

作者:胡中彬杨兴云张斌彭友李意安万晓晓吴娓婷

6月17日,一封来自中小企业协会会长李子彬的信送达到了国务院副总理马凯处。李子彬在这封信里向马凯反映的主要问题是当下中小企业面临的生存困境,尤其是紧绷的资金链让众多中小企业的经营难以为继,在此背景下融资难、融资贵的问题也愈发突出。

这是对当前中小企业融资困境吁请关注的呼声之一。覆巢之下安有完卵,经济下行的风险正在使得众多产业面临着调整的风险,而在中国经济产业最为薄弱一环的中小企业,在渡过了金融危机的劫难后,再一次面临着生死危机的考验。温州中小企业发展促进会会长周德文甚至明确称,现在的危机程度反而远远超过了2011年。

经济观察报调查发现,全国各地的中小企业几乎都面临着同样的问题,在江浙一带的企业、广东珠三角、中西部地区,中小企业资金链紧绷,融资难、融资贵的问题几乎均有出现。种种资金链紧张但融资无门、融资成本高企等问题在此时更加凸显,担保圈危机、票据融资空转等众多问题浮出水面。

据悉,李子彬会长的信随后被批转至了央行、银监会、证监会等多个部委。无独有偶,国务院7月8日也专门下发了《关于金融支持经济结构调整和转型升级的指导意见》,提出了优化社会融资结构,持续加强对重点领域和薄弱环节金融支持等意见。不过,还有诸多围绕着中小企业融资问题的种种症结未能化解,中小企业能否渡过目前的危机尚难定论。

中小企业处处是钱荒

“我和很多企业家都感觉到危机扑面而来。”温州中小企业发展促进会会长周德文直言。近期,他频频遇到来求救的企业家,甚至有企业成天跑到他的办公室来诉苦:资金链紧张四,处求助无门。

在周德文看来,当前温州地区很多中小企业正面临着生死存亡的危机,“中小企业融资越来越难,这几年并没有得到缓解,我个人认为现在的危机程度反而远远超过了2011年。”

从目前的状况来看,企业家“跑路”的情况尚未频频见诸报端,但周德文透露,当地中小企业破产的情况却并不是没有发生,而是没有像金融危机爆发时受到舆论那样高的关注度。

去年年底的数字显示,温州地区规模以上企业同比2011年,出现停产、减产情况的企业高达60%,更不用说其他中小企业的情况。而周德文相信接下来的4个月中可能会出现严重的破产、“跑路”潮。

“过完年之后,明显感觉到路上的豪车少了很多,不少老板手里没钱了,将豪车送到二手车行变卖,折扣力度非常大。”这是胡军近期观察到的现象。胡军是土生土长的温州人,他今年以来感受到温州较大的另一变化是,当地的房价下跌了很多。“在一个相对偏城区的地方,2011年的房价最高到过4万多,而现在只有1.4万元左右。”

和这些反常迹象同时出现的是众多中小企业当前的资金困境。它们能够获得短期流动资金支持的渠道非常有限。

东莞易碧奇五金制品实业公司老板李兴文表示,公司过去每个月五金制品的出货量能够达到300万元以上,但由于流动资金不足,现在每月的出货量。只能勉强达到产能的50%左右。

对于资金来源,李兴文表示,厂房是租来的,财产方面只有不值钱的生产设备,因此基本上没有得到过商业银行贷款,在资金周转最困难的时候,一般都是寻求朋友的帮助,实在走投无路只好去找小额贷款公司,但成本太高。

李兴文认为,尽管总体出口形势严峻,但感觉市场仍然有需求。“现在最大的制约就是流动资金不足,如果这方面的制约能够解除,估计很多中小企业的产能和销售额都能提高30%至40%,资金紧张是现在整个珠三角中小企业最大的问题。”李兴文说。

来自广东省中小企业局的信息显示: 目前广东省中小企业数量80多万个,位居全国第二。而此前广东省金融办的一份调研报告显示,最近3年曾经向银行申请过贷款的中小企业约占60%,企业所获资金主要是用于企业的长远发展和满足扩大再生产的需要,其中59.1%的中小企业用于扩大生产,用于维持正常生产和更新技术的仅占23.4%和13.6%。

按企业销售额增速分类,中速增长(年增长率20%-50%)和高速增长(年增长率大于50%)的中小企业中,用于扩大生产的比例更高,分别为71.4%和60.24%。这些数据说明,中小企业尤其是优质中小企业对资金需求十分强烈,资金问题已经成为制约中小企业成长发展的关键因素。

银企关系成“水煮鱼”

前不久,为化解中小企业融资问题,温州市曾组织了一次“银企座谈会”,温州当地26家银行代表悉数到场,当着市委书记、市长的面,众多中小企业主一边倒地声讨银行,一位参会人士称“座谈会变成了企业家对银行的声讨会”。

有企业家在会上说,银行和企业应该是“鱼水关系”,银行应该支持企业发展,放水养鱼,但实际上现在的两者变成了“水煮鱼”的关系,很多企业认为银行将企业逼上了绝路。

而周德文认为,目前温州银企关系到达到了最为恶劣的时期。“银行为了回笼资金,骗取一些企业说可以先还贷了再继续贷款,但企业一还完贷,银行就以各种理由不再贷款,这种抽贷、压贷的现象非常严重。正是这些原因,很多温州企业现在已经不还银行利息了。银行在这种状况下不仅没有支持企业渡过难关,反而大规模地抽贷、压贷,使得企业的资金链更加紧张,这很有可能成为压倒企业的最后一根稻草。”周德文说。

温州的庄吉集团就是典型案例,因为银行抽走贷款,现在庄吉集团已经频临破产边缘了。自2011年起,银行对庄吉抽贷达1.07亿元,尽管尚未扯断公司资金链,但已严重影响正常的生产经营和银行还贷周转。

广东省社科院竞争力评估研究中心主任丁力博士对经济观察报说,长期以来,中央和地方政府尽管叫得很响,但中小企业贷款难融资难的情况改善却很有限。原因在于体制,国企是亲生儿子,当然得到诸多关照。

前述广东省金融办的相关调研就显示,金融机构对中小企业的融资条件过于苛刻,绝大多数中小企业根本无法或很难达到现有金融机构信用贷款的评级要求,很难提供符合金融机构规定的抵押物种类或足额抵押物,在中小企业融资过程中,还存在抵押物折价过低且贷款数量少的问题。

“在这样的融资环境下,中小企业贷款难是必然现象,而当出现金融危机或者资金紧张的时候,中小企业一定先受伤,并且伤害最大。”丁力称。

事实上,作为占据中国金融体系最多资源的银行系统,在面对中小企业资金危机时,也有来自自身的诸多苦衷。

温州一当地股份制商业银行办公室主任告诉经济观察报,近两个月企业到底倒闭数量很难统计,从政府统计口径来看,企业倒闭要按照注销清算掉的来算,但事实上有很多企业实际已经破产,业务也已经进入停滞状态,这样的企业属于僵死,但并不纳入统计范围。“这样的企业就很多,并不是最近才集中出现。”

值得注意的是,在这些“僵死”企业中,有些正通过关系人代持来转移资产,将公司实质资源实现“金蝉脱壳”而逃逸原有债务。

“近年大环境的阶段性恶化我们感受非常明显,首先是单个企业资金链出问题,进而互保圈出现系统性风险,而从信用体系的角度来讲,首先是企业因资不抵债的被动信用丧失,而现在企业主身上则批量暴露出了道德风险。”

钢贸企业出现的信贷危机,甚至已经频频出现的钢贸企业破产、“跑路”潮,现在正让商业银行们感到深受其害。

经济观察报获得的一份资料显示,截至6月9日,在上海各级法院开庭审理的针对钢贸商的金融借款等纠纷近600起,其中北京银行、光大银行、工商银行等各占数十起。有银行人士称,已经将坏账处理中心放在上海,因为坏账主要构成来自于华东地区的钢贸。

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