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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-9 09:33:55
mkszyz 发表于 2013-7-8 18:29
错了,为啥切叶蚁内部不同专业的蚂蚁之间不是交换而是共享呢?为啥不同的专业的人之间是交换,而不是共享 ...
为什么“切叶蚁内部不同专业的蚂蚁之间不是交换而是共享呢?”

共享的特点是大家都拿自己的那一份。拿的这一份的大小,和他们的贡献本身不挂钩或挂钩很少。他们也不或者不能比较其他人的份额,不能讨价还价,不能有自己的自由意志退出这种共享。这就是所谓的“各尽所能、按需分配”的共产主义风格。至于这是靠本能、还是靠自觉、还是靠政治权力的分配,另说。

交换嘛,你当然知道,首先,人们有不交换的自由。如果觉得条件不合适,人们是可以拒绝交换的。其次,交换建立在讨价还价的基础上,达成了合意,双方觉得对自己都有好处才进行的。

你一比较就知道蚂蚁是哪种情况。
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2013-7-9 10:49:22
人的欲望以及财产(满足欲望的东西)的私有,是交换的根本原因
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2013-7-9 10:58:35
mkszyz 发表于 2013-7-8 16:38
啥叫私人利益完全隔离呀?
    私人利益隔离的社会也就是法权社会,也可以叫法治社会。法权是财产权与劳动权的整合体,法权社会也就是私有制社会。如果私人的利益不能隔离,那就是你的就是我的,我的也是你的的公有制社会。
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2013-7-9 13:51:43
mkszyz 发表于 2013-7-9 06:33
人为自己家而工作是自利啊,还是互利呀?
如果这个家不只一个人,那还是互利。
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2013-7-9 22:13:39
没有人是全能的超人,所以需要别人
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2013-7-9 23:45:13
东山再起 发表于 2013-7-9 09:33
为什么“切叶蚁内部不同专业的蚂蚁之间不是交换而是共享呢?”

共享的特点是大家都拿自己的那一份。拿 ...
你说的不对。
为啥切叶蚁从外面运来树叶,而不用这片树叶与其他蚂蚁交换呢?
要是人就会用手里的猎物与别人交换东西的。
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2013-7-9 23:45:48
clm0600 发表于 2013-7-9 09:58
你说说看,不信归不信,你说说原因看看。
------------
没必要陷入无谓的争论,反正偷懒耍滑的人从来都 ...
肯定是存在原因的,
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2013-7-9 23:47:11
langbo5011 发表于 2013-7-9 10:58
私人利益隔离的社会也就是法权社会,也可以叫法治社会。法权是财产权与劳动权的整合体,法权社会也就 ...
你说的有道理,那么为啥蚂蚁的社会是一个整体呢?
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2013-7-9 23:47:56
无知求知 发表于 2013-7-9 13:51
如果这个家不只一个人,那还是互利。
那你的解释似乎就有问题啦。
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2013-7-9 23:48:26
qweewqazsx 发表于 2013-7-9 22:13
没有人是全能的超人,所以需要别人
蚂蚁也是如此吧?
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2013-7-9 23:50:04
竹夭红尘 发表于 2013-7-9 10:49
人的欲望以及财产(满足欲望的东西)的私有,是交换的根本原因
切叶蚁为啥不将运回的叶子占为己有。
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2013-7-10 00:18:13
mkszyz 发表于 2013-7-9 23:47
那你的解释似乎就有问题啦。
有问题是必然的,但问题出在哪里呢?
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2013-7-10 09:27:06
mkszyz 发表于 2013-7-9 23:50
切叶蚁为啥不将运回的叶子占为己有。
你是问交换的原因,不是问私有的原因
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2013-7-10 10:38:29
mkszyz 发表于 2013-7-9 23:47
你说的有道理,那么为啥蚂蚁的社会是一个整体呢?
    大部分的动物都是生存于集体之中的,大多数动物的意识也都是集体意识。虽然人类也是社会性的动物,但是却是具有自我意识的高等动物。因此,马克思才把价值社会称为“以物的依赖性为基础的人的独立性”(“马克思恩格斯全集”30卷107页)的社会。
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2013-7-10 18:51:25
竹夭红尘 发表于 2013-7-10 09:27
你是问交换的原因,不是问私有的原因
如果占为己有,不是就必须交换啦?
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2013-7-10 18:51:51
clm0600 发表于 2013-7-10 09:43
肯定是存在原因的
-------------
既然知道有原因就好,那就没事了。
原因是什么?
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2013-7-10 18:53:56
langbo5011 发表于 2013-7-10 10:38
大部分的动物都是生存于集体之中的,大多数动物的意识也都是集体意识。虽然人类也是社会性的动物,但 ...
我看人类所以与其他的动物有不同的自我意识,也是与人类社会的形式有关的。
在原始社会,人类的意识恐怕主要是集体的意识,而原始社会瓦解后,主要是自己我意识啦。
但为啥会瓦解呢?
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2013-7-10 19:06:03
clm0600 发表于 2013-7-10 18:58
你知道人们会偷懒,会多吃多占就足够了,这是个无法抵赖的事实。
至于为啥,你扪心自问即可。
不会那么简单的。你说说看你自己偷懒的根本原因是什么?
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2013-7-10 20:42:22
clm0600 发表于 2013-7-10 19:29
不会那么简单的。你说说看你自己偷懒的根本原因是什么?
------------
这就是我让你扪心自问的问题, ...
嘻嘻,俺问的是你,既然你说别人知道为啥偷懒,那你先分析分析自己吧。
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2013-7-10 21:09:05
clm0600 发表于 2013-7-10 20:46
嘻嘻,俺问的是你,既然你说别人知道为啥偷懒,那你先分析分析自己吧。
-------------
我当然知道啊,
...
嘻嘻,你回答不了,所以你只好回避啦,
你回答回答看,也许一回答反而会暴露你的笨呢。
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2013-7-10 21:23:02
clm0600 发表于 2013-7-10 21:20
问这种问题就已经暴露自己的笨了,我就是要你不停地问,哈哈。
嘻嘻,你回答不了倒是真的,人要证明自己回答的了只有回答,否则怎么可以证明你回答的了呢?
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2013-7-10 22:25:41
有效需求的现实延伸吧。
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2013-7-11 08:21:35
mkszyz 发表于 2013-7-10 18:51
如果占为己有,不是就必须交换啦?
私有是交换的必要条件,不是充分条件
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2013-7-11 09:59:39
mkszyz 发表于 2013-7-10 18:53
我看人类所以与其他的动物有不同的自我意识,也是与人类社会的形式有关的。
在原始社会,人类的意识恐怕 ...
    从表面上看,是强烈的个体意识摧毁了原始社会的集体意识和集体组织。但从本质上看,是生产效率的提高所引起的生产方式的改变才改变了社会的组织结构。因此可以说,劳动效率以及生产方式的改变是社会发展的根本动力。
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2013-7-11 14:55:19
蚂蚁的做法类似于流水线上的分工,一道工序干完了,下道工序接着干。无所谓交换。整个产品完成后,是大家的,大家共享。即共同生产、共同享有、互助协作的公有制社会。
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2013-7-11 18:45:48
竹夭红尘 发表于 2013-7-11 08:21
私有是交换的必要条件,不是充分条件
哦,是啊,不要条件。
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2013-7-11 18:47:14
langbo5011 发表于 2013-7-11 09:59
从表面上看,是强烈的个体意识摧毁了原始社会的集体意识和集体组织。但从本质上看,是生产效率的提高 ...
嗯,你说的有道理啊。但生产的进一步发展是不是又导致了集体意识的复兴呢?
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2013-7-11 18:48:50
马书记 发表于 2013-7-11 14:55
蚂蚁的做法类似于流水线上的分工,一道工序干完了,下道工序接着干。无所谓交换。整个产品完成后,是大家的 ...
嗯是啊,由于是大家一起生产的,所以生产出来的东西也是大家的,所以大家一起消费,而不可以据为私有。
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2013-7-11 18:49:11
伏魔刹 发表于 2013-7-10 22:25
有效需求的现实延伸吧。
啥意思啊?
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2013-7-11 18:49:56
clm0600 发表于 2013-7-10 21:28
嘻嘻,你回答不了倒是真的,人要证明自己回答的了只有回答,否则怎么可以证明你回答的了呢?
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大凡自认为聪明的人往往并不聪明。
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