吴敬琏---“中国模式”令中国经济走入死胡同

2013-8-23 07:05:44

qf20089 发表于 2013-8-22 13:17
很多时候地方环境的破坏几乎是不可能逆转的。
因为人类所占据的空间越来越大，植被、水态的存在环境越来 ...

那种粗放式的增长方式，注定是这样的。因此惟有走集约型经济，惟有走私有制经济（私有制才更做到节约），才能够使增长更有质量，代价更低。国有制与ZF主导的投资，则是粗放的，因为没有什么责任性

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2013-8-23 07:10:28

Rousseau 发表于 2013-8-22 12:17
价格的成交机制是盲目的而非行动的目的盲目。你把两者混淆了起来，而且你明显没有能力提出自己对市场经济 ...

你明显没有能力提出自己对“盲目”的定义，因而把每个人在具体的事件具体的时刻的具体的交易中所作出的具体的价格也看作盲目的，从而把每个人的行为都看作睁眼瞎。
市场经济是：供求平衡下权利人的直接交易。

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2013-8-23 07:11:29

Rousseau 发表于 2013-8-22 12:15
没有盲目试错就不存在所谓均衡的双螺旋理论。

就算试错也不等于盲目，科学家做试验，你认为是盲目的吗？

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2013-8-23 09:54:48

hhj 发表于 2013-8-23 07:11
就算试错也不等于盲目，科学家做试验，你认为是盲目的吗？

所以我加上了盲目试错。
科学家做试验是在诸多推论和限制条件下进行的，未知项需要通过试验来确认。但市场经济的个别交易方完全是在不了解情况下仅仅凭借自身主观感觉来参与的。所以与科学中完全依赖客观条件来决定试验进程在本质上完全不同。
凭借主观感觉和依据客观规律是市场经济和科学试验的本质区别，这种本质区别因其逻辑前提不同，必然导致过程和结果不同。
顺便，如果你在辩论中，当对方提到本质不同时，能学会追问对手什么是本质不同，那么你的水平就比现在会有明显提高。我的很多概念性规范都不是在你的追问下阐明而是意识到你完全没有相关概念才不得不主动解释的。

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2013-8-23 10:00:38

hhj 发表于 2013-8-23 07:10
你明显没有能力提出自己对“盲目”的定义，因而把每个人在具体的事件具体的时刻的具体的交易中所作出的具体的价格也看作盲目的，从而把每个人的行为都看作睁眼瞎。
市场经济是：供求平衡下权利人的直接交易。

在市场经济范畴中，我这里所指的盲目定义为参与经济活动的个别主体主要依据主观的心理感觉，在不知道自身所参与的进程中对象的必然结果的情况下进行自身活动的状态。

如果市场经济就是供求均衡下的权利人直接交易，那么一切间接交易就不会发生在市场经济中了，而即便是美国这样被称为所谓标准的市场经济国家，间接交易倒是占据交易的绝大部分。这还是次要的。更主要的是：
市场经济如果是只以供求平衡为先决条件，那么这个世界上没有国家是市场经济的国家了，因为供求从来没有在现实中保持平衡过，倒始终是处于动态的不平衡中。
在庸俗经济学的教科书中，把供求曲线理想化为马歇尔均衡竟然被当做了市场经济的逻辑前提从而定义到市场经济这个概念中真是经济学的奇葩。马歇尔为啥反而没有在他写的教科书中如此定义市场经济呢？因为他比你笨？

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2013-8-23 14:52:00

Rousseau 发表于 2013-8-23 09:54
所以我加上了盲目试错。
科学家做试验是在诸多推论和限制条件下进行的，未知项需要通过试验来确认。但市 ...

但市场经济的个别交易方完全是在不了解情况下仅仅凭借自身主观感觉来参与的。

你认为市场经济交易中的主观感觉没有客观依据是吗？你这不是神经错乱吗？还在这里瞎卖弄。

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2013-8-23 15:06:13

Rousseau 发表于 2013-8-23 10:00
在市场经济范畴中，我这里所指的盲目定义为参与经济活动的个别主体主要依据主观的心理感觉，在不知道自身 ...

不论你的主观心理感觉是什么，主导市场经济的都不是什么盲目试错。而所谓的盲目试错的确立分明是你自己盲目试错了。
最庸俗的莫过于你的这些抄袭经济学了

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2013-8-23 15:53:53

YYSRR 发表于 2013-8-23 15:06
不论你的主观心理感觉是什么，主导市场经济的都不是什么盲目试错。而所谓的盲目试错的确立分明是你自己 ...

你好像没话说了，除了一味用“不是”来否认以外，说不出自己的东西来了。
要不你来定义“市场经济”这个概念？看看你水平如何？
这回，没有百度帮忙了。你们这批庸俗经济学的抄袭者还会什么？

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2013-8-23 15:59:51

YYSRR 发表于 2013-8-23 14:52
你认为市场经济交易中的主观感觉没有客观依据是吗？你这不是神经错乱吗？还在这里瞎卖弄。

主观感觉中如果说有依据的话，那么这个依据只能是自身的劳动耗费。不过我想你是一定要竭力否认这个“主观”的，那么剩下的，除了神经错乱以外恐怕还有好多庸俗经济学和商学中会教你的东西，比如虚荣心啦，心情郁闷啦等等都会导致交易在任何稀奇古怪的价格上打成。然后你就慢慢去学点市场营销术，相信你可以成为一个好销售的！

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2013-8-23 20:46:52

Rousseau 发表于 2013-8-23 15:53
你好像没话说了，除了一味用“不是”来否认以外，说不出自己的东西来了。
要不你来定义“市场经济”这个 ...

对于那些睁开眼睛说瞎话的确实没什么好说的。

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2013-8-23 20:59:22

Rousseau 发表于 2013-8-23 15:59
主观感觉中如果说有依据的话，那么这个依据只能是自身的劳动耗费。不过我想你是一定要竭力否认这个“主观 ...

既然你知道主观感觉有依据就不要瞎说是凭空的，而你自己有多少虚荣心是无所谓的了。

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2013-8-23 21:08:50

YYSRR 发表于 2013-8-23 20:59
既然你知道主观感觉有依据就不要瞎说是凭空的，而你自己有多少虚荣心是无所谓的了。

既然你承认主观感觉的依据只能是劳动，那么也就是说你和我一样承认劳动价值论而不是主观效用论咯。

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2013-8-23 21:11:08

YYSRR 发表于 2013-8-23 20:46
对于那些睁开眼睛说瞎话的确实没什么好说的。

你如果感觉自己水平不错，不妨到这里施展一下。

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2013-8-24 09:18:29

Rousseau 发表于 2013-8-23 10:00
在市场经济范畴中，我这里所指的盲目定义为参与经济活动的个别主体主要依据主观的心理感觉，在不知道自身 ...

主观是客观的反映与存在形式，因此主观并不能被理解成盲目，恰恰相反，只有在人有主观能力的时候，才可以做到不盲目

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2013-8-24 09:44:46

Rousseau 发表于 2013-8-23 10:00
在市场经济范畴中，我这里所指的盲目定义为参与经济活动的个别主体主要依据主观的心理感觉，在不知道自身 ...

如果市场经济就是供求均衡下的权利人直接交易，那么一切间接交易就不会发生在市场经济中了，而即便是美国这样被称为所谓标准的市场经济国家，间接交易倒是占据交易的绝大部分。这还是次要的。更主要的是：
市场经济如果是只以供求平衡为先决条件，那么这个世界上没有国家是市场经济的国家了，因为供求从来没有在现实中保持平衡过，倒始终是处于动态的不平衡中。
------------------哈哈..............在我做出这个市场经济的定义进，已经充分考虑过你所说的这些情况了，并且恰恰是针对这些情况所作的。
至于马歇尔，你怎么知道我的与他的不一致？

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2013-8-24 09:45:46

YYSRR 发表于 2013-8-23 14:52
但市场经济的个别交易方完全是在不了解情况下仅仅凭借自身主观感觉来参与的。

你认为市场经济交易中的 ...

他当然不知道，哈哈是有了主观性，这个世界才是不盲目的

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2013-8-24 09:49:40

YYSRR 发表于 2013-8-23 15:06
不论你的主观心理感觉是什么，主导市场经济的都不是什么盲目试错。而所谓的盲目试错的确立分明是你自己 ...

个人在市场中的具体交易不是盲目的，反而是那些高高在上的官僚者，才是盲目的，并且是非常无知的。因为他们根本不了解具体情况。比如毛在大跃进时期就根本不懂基层情况，饿死人了还以为农民是瞒产。官僚们要费极大的力气，才真正搞清楚农民的状况。因此，把社会经济活动的决定权交给这些官僚从而实行所谓计划经济，是何等的荒唐与极端有害

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2013-8-24 09:51:27

Rousseau 发表于 2013-8-23 09:54
所以我加上了盲目试错。
科学家做试验是在诸多推论和限制条件下进行的，未知项需要通过试验来确认。但市 ...

凭借主观感觉和依据客观规律
------------你懂哲学吧。主观就是客观的精神存在形式。因此不要把它们两者割裂开来

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2013-8-24 09:56:22

Rousseau 发表于 2013-8-23 09:54
所以我加上了盲目试错。
科学家做试验是在诸多推论和限制条件下进行的，未知项需要通过试验来确认。但市 ...

顺便，如果你在辩论中，当对方提到本质不同时，能学会追问对手什么是本质不同，那么你的水平就比现在会有明显提高。我的很多概念性规范都不是在你的追问下阐明而是意识到你完全没有相关概念才不得不主动解释的。
---------------顺便提一下：当你提到本质时，能否学会质问：什么是本质？如果不懂，请看我的哲学专著《思想论》。我敢保证，如你认真看完我的《思想论》，你的哲学思辨能力将会得到极大提高。本质本质上是相通的，如果存在“本质不同”，那本质就已经具体化为“质的规定”了。而你知道你所说的“本质不同”是不是质的不同呢？

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2013-8-24 10:06:28

hhj 发表于 2013-8-24 09:56
顺便提一下：当你提到本质时，能否学会质问：什么是本质？如果不懂，请看我的哲学专著《思想论》。我敢保证，如你认真看完我的《思想论》，你的哲学思辨能力将会得到极大提高。
……

你的思辨能力真是很高：

……你的哲学思辨能力将会得到极大提高。本质本质上是相通的，如果存在“本质不同”，那本质就已经具体化为“质的规定”了。而你知道你所说的“本质不同”是不是质的不同呢？

用“本质”解释本质，然后用“质”解释本质。你还差用“本”解释本质。

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2013-8-24 10:14:23

hhj 发表于 2013-8-24 09:51
凭借主观感觉和依据客观规律
------------你懂哲学吧。主观就是客观的精神存在形式。因此不要把它们两 ...

所以主观就是客观，客观就是主观，在你那里主观和客观没有区别。
你的哲学没人能反驳。我可以参考你的这种神奇方法论来一个你没有办法反驳的理论：
所谓客观就是主观的物质存在形式。

然后我们来运用一下这个参照你的方法建立起来的命题。
你的大脑是客观的，因为他是我主观的物质形式，当我死后，你的大脑也就不复存在了。

你想不想把你的那句

主观就是客观的精神存在形式

也在实际上运用一遍呢？
你居然还是研究哲学的……！笑死！

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2013-8-24 10:16:01

hhj 发表于 2013-8-24 09:44
在我做出这个市场经济的定义进，已经充分考虑过你所说的这些情况了，并且恰恰是针对这些情况所作的。
至于马歇尔，你怎么知道我的与他的不一致？

所以你的市场经济中是不允许间接交易的。你的权力真是大得很。然后也自称市场经济。

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2013-8-24 10:18:12

hhj 发表于 2013-8-24 09:18
主观是客观的反映与存在形式，因此主观并不能被理解成盲目，恰恰相反，只有在人有主观能力的时候，才可以 ...

只有在人有主观能力的时候，才可以做到不盲目

在皮亚杰那里，人从大致3岁起具有主观意识。所以这个世界除了3岁以下的人，没有人是盲目的。你的这个重大发现为啥不去发表一下呢？

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2013-8-24 10:25:19

Rousseau 发表于 2013-8-24 10:18
在皮亚杰那里，人从大致3岁起具有主观意识。所以这个世界除了3岁以下的人，没有人是盲目的。你的这个重 ...

人等于意识吗？就象人并不等于正常人一样，就象许多人为了几分钱杀人一样不正常、不理智。
因此，只要他运用了意识，那么就是不盲目的，除非他意识不到

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2013-8-24 10:26:38

Rousseau 发表于 2013-8-24 10:16
所以你的市场经济中是不允许间接交易的。你的权力真是大得很。然后也自称市场经济。

哈哈............正因为确立了权利人的直接交易权利，所以才能够说明权利人的委托代理事务。

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2013-8-24 10:29:45

Rousseau 发表于 2013-8-24 10:14
所以主观就是客观，客观就是主观，在你那里主观和客观没有区别。
你的哲学没人能反驳。我可以参考你的这 ...

在地球，在太阳系，在全宇宙，主观是最高形态的客观，是最高级的客观，因为它使宇宙有了自我认识的功能。因此，主观性具有这样的地位：是宇宙认识自己的最伟大的自然功能。

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2013-8-24 10:36:22

Rousseau 发表于 2013-8-24 10:06
你的思辨能力真是很高：

用“本质”解释本质，然后用“质”解释本质。你还差用“本”解释本质。

用“本质”解释本质，然后用“质”解释本质。你还差用“本”解释本质。
-----------这个你就不懂了，你离懂还差得十万八千里呢。
本质既是混沌无限的，也是有限的，因为无限要化为有限并且作出规定。因此，无限的本质就体现在一系列有限的规定里，并且通过这些规定而体现出来，但是，本质的任何体现都是有限的，因此不能与本质本身相提并论。
因此，本质既是静止的，也是运动的，既可以是名词，也可以是动词与形容词。

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