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2013-7-13 09:08:06
tzxzywd 发表于 2013-7-13 07:09
不认同
  你可能没有经历过改革开放前的时期,那时的中国社会连资本主义尾巴都要割掉。但民众的现实状况如何呢?只有按领导指令规规矩矩劳动的义务。什么权利都没有,出行都要开个路条(介绍信),自由就更谈不上了。







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2013-7-13 09:20:41
消灭资本主义就是消灭自由,逻辑上有点问题,自由和主义没有必然联系。
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2013-7-13 09:21:49
caoheng 发表于 2013-7-13 09:08
  你可能没有经历过改革开放前的时期,那时的中国社会连资本主义尾巴都要割掉。但民众的现实状况如何呢 ...
私有产权是自由权利的基础,自由造就繁荣。顺便请楼主看一下我的三篇博客吧,多少的与自由的主题相关。多交流


计划经济、技术进步与计划生育——废除计划生育的经济、政治和宗教意义
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fd085ff0101afpg.html

为何凭户籍入学是不公平的
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fd085ff01016teu.html

谁应当为留守儿童悲剧负责?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fd085ff01014vnx.html
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2013-7-13 09:23:24
gxlao 发表于 2013-7-13 07:54
事实证明,资本主义无法人为消灭,尝试认为消灭资本主义的国家和社会都付出了巨大的代价,然后学会了尊重资本主 ...
  你的看法很有意义。

  从你的说法,看出资本主义是对人自身权利相联系的,能促使人与社会共同进步的存在形态。反资本主义也就是把人的权力,把使社会向前发展的机制给反掉了。

  
  



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2013-7-13 09:39:49
资本是个好东西
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2013-7-13 09:39:57
wnh728 发表于 2013-7-13 09:20
消灭资本主义就是消灭自由,逻辑上有点问题,自由和主义没有必然联系。
  我发这个帖子就想遇上你这样的问题。

  看似主义与自由没有直接的逻辑联系。但是,说明这个问题,要用权力集合的方法能使人更容易理解。

  纵观人类历史,只有资本主义将人的权力进行了明晰的界定。如私人财富神圣不可侵犯,选举权等。老百姓的破屋,风能进雨能进,皇帝老儿不能进,都是很形象的说明。

  而且只有资本主义社会,将社会的公权力进行了约束,将其关进笼子。

  这一系列的权力明晰,在个人与社会的权力集合中,得到了清晰的界定。


  资本主义就是在这样的坚实基础上才发展起来的。没有这个基础,资本主义是发展不起来的。所以,资本主义是一个社会发展的表象,而不是实质。(这就说明,那种将资本主义简单化的认识是错误的,这也直接导致了在很多国家移植式发展资本主义不成功的原因所在。)


  我们完全可以说,在一个资本主义发展不起来的国家,是因为没有资本主义存在土壤。或说消灭资本主义必然要挖掘其存在的土壤。权力明晰的土壤不存在了,也就是个人权力空间不存在,还会有自由吗?(自由是在权力空间范围内的自由)



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2013-7-13 09:40:01
资本主义赖以存在的土壤就是自由,或者自由存在的土壤是资本主义?如果你说的前者,那么消灭资本主义和消灭自由有一毛钱的关系?如果是后者那么不存在资本主义就不存在自由?结论:goupi不通。
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2013-7-13 09:41:58
falhou 发表于 2013-7-13 09:40
资本主义赖以存在的土壤就是自由,或者自由存在的土壤是资本主义?如果你说的前者,那么消灭资本主义和消灭 ...
  请你看一下我42楼刚刚回复的帖子。对你这个问题有说明。


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2013-7-13 11:05:01
我猜想保护私有产权才是自由的根源吧!资本主义是自由的基石还是一个结果,没有论证过,不知道。我觉得大家如果有兴趣,用科学的方法去论证。感觉大家对什么是资本主义都没有一致认识,所以有些讨论是鸡和鸭讲。
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2013-7-13 11:17:31
同意作者的观点
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2013-7-13 11:19:03
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2013-7-13 12:43:04
谢谢楼主分享
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2013-7-13 12:44:51
消灭共产主义,人民就获得自由
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2013-7-13 12:59:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2013-7-13 13:28:03
楼主这个话起的太大了,发达国家的资本主义是比咱们更尊重法律!法律与规范执行的良好!
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2013-7-13 13:45:22
没有正确答案把
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2013-7-13 14:17:18
research 发表于 2013-7-13 12:59
楼主的观点其实并不是什么新东西,
读读米尔顿。弗里德曼的“资本主义与自由”,
一切都明了了。
  从你说的这些情况看,美国等国家对人类、社会的基础性研究非常深刻到位。这是人家制度不会受世界任何理论干扰的基础,很有自信心。

  人家的理论并不是分析一下社会上的经济表面现象就可以得出社会发展规律云云,所以,马克思的东西上不了人家的主流理论台面。




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2013-7-13 14:24:38
sciencist 发表于 2013-7-13 11:05
我猜想保护私有产权才是自由的根源吧!资本主义是自由的基石还是一个结果,没有论证过,不知道。我觉得大家 ...
  感谢你的深入思考。深入思考就是有好的收获。


  你所说的问题是一个很重要的问题。大家一直在受“资本主义”等名词的蛊惑。如果真的弄清了这些名词的概念以及我们整天反对的是些什么东西后,我们就能得出:我们是多么荒唐的一群人。





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2013-7-13 14:27:11
我倒觉得资本主义的基础是“人生而平等”,而其他的都是由此延伸开来
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2013-7-13 14:50:09
novice07 发表于 2013-7-13 14:27
我倒觉得资本主义的基础是“人生而平等”,而其他的都是由此延伸开来
  你说的是资本主义社会的价值观。普世价值之所以有生命力就来源于此。






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2013-7-13 15:52:09
很复杂高深
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2013-7-13 17:24:22
楼主我能说你写的太少了吗?建议楼主再写一篇补充,这是一个很大的话题,希望楼主写得更多更精细一点。
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2013-7-13 18:24:46
caoheng 发表于 2013-7-12 09:41
  我所说的“没有权力垄断和干扰”,是针对马克思资本论的分析内容而言。
中国14亿人,有几个人对西方宪政感兴趣?
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2013-7-13 18:25:58
由此可见,自由是资本家的自由
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2013-7-13 18:29:34
lz的意思,我们要走资本主义道路
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2013-7-13 18:37:44
你是否想用民主做桥梁?
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2013-7-13 18:57:50
看来要大兴资本主义啊!
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2013-7-13 19:07:41
zdnlilin 发表于 2013-7-13 18:25
由此可见,自由是资本家的自由
  你这个观点是目前中国人中的主要看法,有必要澄清一下。


  从我前面的分析可以得出,资本主义或资本家是人家社会在每个人以及公权力明晰界定的情况下,运行的结果,是这个社会的现象,这个社会不是专门为资本家设计的制度。所以,不要拿资本家来说资本主义社会的事,也不要拿资本家来代表资本主义社会。

  没有个人权利的保护,没有将社会公权力送进笼子,是不会运行出资本主义社会的。只能是专制社会。专制社会不是资本主义社会。





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2013-7-13 19:22:39
caoheng 发表于 2013-7-13 19:07
  你这个观点是目前中国人中的主要看法,有必要澄清一下。
我觉得还是社会主义好
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2013-7-13 19:36:40
zdnlilin 发表于 2013-7-13 19:22
我觉得还是社会主义好
  对你的感觉我无可厚非。在一个权力明晰的国家,国家该如何治理,是要通过一定的程序由公民来决定的。

  你觉得好的事情,别人未必觉得好。看到国家贪腐这么厉害,社会管理混乱,高层和有钱人把自己的家庭和子女送住美国,很多人觉得不好。这样国家是没有前途的,没有一个正常的国家理念,很多人看不到国家的前途,不能象一个正常国家,只能做别人的附庸。


  观点不同,民主社会是一个互动的社会,需要有一个自我教育的过程。只能这样一个过程,才能认识事情的好坏。
  正向台湾社会一样,台南的人与台北的人观点就不一定一致。但这是在政治(中国问题上)层面上的。但在个人权力以及国家权力(关进宪政笼子)的看法上没有差别。
  







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