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经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？
精忠岳飞
2013-7-18 08:50:47
洪木林 发表于 2013-7-17 19:26
那你就忘了列宁的新经济政策和斯大林同学的集体农庄饿死了几百万农民么？
美国就算饿死了300万人（这个数 ...
还没有计算美国乡村，美国1930年饿死的有900多万，至少占美国的十分之一，以致二战征兵超过半数人的身体状态不适合服兵役，不得降低标准。
像《愤怒的葡萄》中就提到三十年代的饥荒，还是美国人自己拍的片子，在美国有些州还是禁片。
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精忠岳飞
2013-7-18 08:55:32
洪木林 发表于 2013-7-17 19:30
呵呵，不是苏联和中国每年那么多物资供过去，它能撑那么长时间？
它自己还饥荒呢，怎么可能用粮食换石油 ...
得了吧，哪个小国有完整的国民工业体系，你这人连基本的常识都没有，当时世界除了美苏有最完整的国民工业体系，只有日本欧洲的德英法只不过便强能维持，中国也就将就。其它任何国家都是对这些国家的依附。

朝··········鲜在70年代大量出口维尼龙，这可以在联合国的世界经济年监中找到，中国的维尼龙生产线最早还是从朝。。。鲜引进的。朝。。。鲜最要命的就是依靠苏联石油和电力，以致苏联解体发生能源危机，开工率不足原来的三分之一。
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精忠岳飞
2013-7-18 08:59:36
洪木林 发表于 2013-7-17 19:32
你要感兴趣的话，可以去翻翻新华社杨姓高级记者写的《tombstone》（自己翻译成中文词汇）
比你转载的这些 ...
得了吧，中国人写的不够客观，我只是拿出美国人写的。你再去看看欧洲那些名小说，19世纪哪的欧洲国家不是经常有街头饿死流浪汉的状态？这样的小说到处都找得到。由于极低的健康况状传染疾病蔓延开，欧洲就是在20世纪前期也死掉好几千万人。相反苏联的了卫生状况确快速得到改善，各种各样的福利，使得当时苏联的制度很有吸引了很多国家。
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土灶
2013-7-18 09:25:38
                     “贫穷不是社会主义”犯了偷换概念的错误



什么是社会主义？这个问题涉及了人类对事物的认识方法。

世界上的事物有千千万万，人类是怎样一一认识的？人类通过对各种事物的观察研究，发现每种事物都有自己的本质，不同的事物其本质不同，这是各种事物之所以不同的关键，也就是说，各种事物都存在本质区别，认识事物要抓住本质。因此，事物的本质就成了人类认识事物的标准。人类就是通过这样的标准来认识事物的。这样的标准，能下定义的，人类就给下了定义，用文字记下来；不能下定义的，就用文字描述下来，或者记忆下来。

把一头猪拉到我们面前，我们都知道它是猪，这就是因为我们的记忆里有认识猪的标准——这样的就是猪。

人类对每种事物的认识标准是唯一的，不能有两种或多种标准，如果有两种或多种标准，世界就乱套了。猪有大有小，有胖有瘦，有黑有白，有生病的有健康的，表象有多种多样，但是我们不能说瘦的不是猪。瘦的不是猪，言外之意，就是胖的是才猪，这样瘦猪就被排除在猪的外面去了，而那些胖的，大象、鲸鱼等，就是猪了，世界就乱套了。这样的说法，实际就是用表象代替本质作为判断标准，私自搞起了第二种标准，和“白马非马”一样，犯了偷换概念的错误。

同样，认识社会主义和资本主义，我们也有标准。认识社会主义的标准就是：实行公有制和计划经济。实行公有制和计划经济的，就是社会主义，不实行的就不是。认识资本主义的标准就是：实行私有制和市场经济。实行私有制和市场经济就是资本主义，不实行的就不是。这样的判断标准当然也是唯一的。世界上永远都不可能有公有制的市场经济，公有制下不可能有市场经济，除非是假公有制。公有制下只能产生计划经济，私有制下只能产生自给自足和市场经济。

社会主义和资本主义，都有多种表象。社会主义也可能穷也可能富，资本主义也可能穷也可能富；社会主义也可能民主也可能专政，资本主义也可能民主也可能专政。谁也不能一生下来就是1米8的大个子。如果说贫穷不是社会主义，就等于说富裕才是社会主义，那么富裕的资本主义就要被认为是社会主义，贫穷的社会主义就被认为不是社会主义。现在，有很多人说瑞典那样的高福利的富裕国家就是社会主义，这样的观点对吗？瑞典实行的是公有制和计划经济吗？不是。那为什么说瑞典是社会主义呢？仅仅因为它富裕，福利高就说是社会主义吗？犯了概念不清楚的错误。

既然社会主义也可能穷也可能富，资本主义也可能穷也可能富，那么我们为什么要实行社会主义呢？

实行社会主义有两大好处：

一 分配公平。社会主义里实行按劳分配，生活必需品，如主食、主衣、住房、教育、医疗、养老等则实行按需分配，部分实行按需分配，分配比较公平，贫富差距不大。

假如社会主义有10个人，穷的时候，是5个苹果，那么一个人大约得半个；假如富了，是100个苹果，那么每个人大约得10个，这就是社会主义，穷也公平，富也公平。假如资本主义也是10个人，穷的时候，是5个苹果，可能其中一个人得4个，剩下的9个人得那1个；假如资本主义富的时候，是100个苹果，其中一个人可能得50个，剩下的50个被9个人分，其中的一个人又可能得30个。这就是资本主义，穷也不公平，富也不公平。

二 发展生产力的速度快。资本主义对产品的分配实行的是商品交换制度，或者说是买卖制度，这样贫穷的人买不起，就容易造成商品的相对过剩。商品一相对过剩，企业就生产不下去，就得减产或停产，也就是经济危机，这样生产力发展就受到严重破坏和阻碍——现有的生产力都用不完，怎么还能去发展生产力。好比水泵抽水，下游的管道被堵了，小水泵都憋得半死，就不需要换大水泵。

社会主义实行的是按劳分配以及部分的按需分配，不是商品交换制度，产品一生产出来马上就分配下去，不会出现积压，相对过剩的情况，所以生产可以持续不断地进行，生产力就能快速得发展——因为现有的生产力不够用的。

举个例子来说，印度和中国来比，几乎同时建国，底子也几乎一样差，人口也最接近，那么实行资本主义的印度和实行社会主义的中国，哪个生产力发展得快？1950年，印度的钢铁产量是200万吨，中国的钢铁产量是61万吨。1980年中国钢产量3712万吨，印度943万吨，落后于中国2769万吨，中国增长60倍，印度增长3.7倍。为什么中国的生产力发展得这么快？就是因为80年之前中国实行的是公有制和计划经济。如果中国自建国起，一直保持国民党时期的私有制和市场经济不变，那么到今天，会和印度一样穷。

说私有制会使人的劳动积极性提高，这是假的。资本主义的企业是工人和管理人员自己的企业吗？不是。那为什么只说公有制的工厂不是工人和管理人员自己的，工人和管理人员就没有积极性呢？所以，私有制企业里工人和管理人员的积极性也是不可能高的。退一步说，就算资本主义里人的劳动积极性很高，但是也要被经济危机对生产力的破坏和阻碍全部抵消完，工人的积极性再高也使不上，企业都停产了，力气朝哪使？回家歇着去。

再说，资本主义里，大量的人力要去推销，去做广告，这样就浪费了生产力。技术被企业封锁，也要阻碍生产力的发展。

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洪木林
2013-7-18 09:28:09
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 08:59
得了吧，中国人写的不够客观，我只是拿出美国人写的。你再去看看欧洲那些名小说，19世纪哪的欧洲国家不 ...
没错，我也很同意中国人写得不够客观，所以中国教科书里轻描淡写地说“在科技和医疗已经大为进步的60年代初，居然能因为自然灾害‘饿死’几千万人”也很存疑啊
欧洲自从巴斯德于19世纪创立微生物学以来，哪里有什么“因为传染病死掉几千万人”的情况？这种低级造谣也上得了台面
至于你用小说来代替历史资料，这可真有点幽默了
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洪木林
2013-7-18 09:31:59
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 08:55
得了吧，哪个小国有完整的国民工业体系，你这人连基本的常识都没有，当时世界除了美苏有最完整的国民工业 ...
韩国也是小国，但人家就是亚洲四小龙之一。
反观北边的那个国家，呵呵，老大哥一倒，马上就跟着倒下。中国不给粮食，就绑票中国渔民。中国不给好脸色，就卖毒品到东北，还伪造人民币，呵呵，好个“鲜血凝成的友谊”啊
——这说明它的计划经济只不过是靠着打鸡血勉强维持而已。
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精忠岳飞
2013-7-18 09:42:31
洪木林 发表于 2013-7-18 09:31
韩国也是小国，但人家就是亚洲四小龙之一。
反观北边的那个国家，呵呵，老大哥一倒，马上就跟着倒下。中 ...
得了吧，韩国依然没有完整的国民工业体系，如果封起来照样玩完，并且韩国的粮食产量，即便朝 鲜粮食减少都还没有其高，韩国80%的粮食需要进口，自足率只有20%，年产量只有400万吨，而朝。。鲜是500万吨，人口只有韩国的一半，

当然朝韩粮食产量加起来，都还没有中国东北的一个国营大型农场的粮食产量高。（即便是80年代，朝。。鲜粮食产量也才1000万吨，中国的一个国营农场面积比朝韩的根地都小确有3000多万吨）。国营农场可是计划经济的产物哦！东北国营农场70年代就全面机械化了，是中国最早的机械化国营农场，70年代末就达到2000多万吨，比朝韩巅峰时期的80年代加起来的总和还多。

另外说一点朝。。鲜以前与苏联等国是以货易货的实物贸易，社会主义国家的经济规则就这样。
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土灶
2013-7-18 09:46:19
洪木林 发表于 2013-7-17 16:45
我当然会的
比如原来的工农业剪刀差，就是用农业部门的利润在补贴工业部门，以获得更快的经济增长速度。 ...
你理解错了，不是这种自然灾害的概念
剪刀差的概念是：你单方面规定：三儿子的一匹布可以换10担粮食，四儿子造的一个锄头要换20担粮食。
于是利润就从老大老二手里集中到老三老四手里。
明白了么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =6&from^^uid=3279

----------------------------------------------------------------------
我也没说自然灾害啊。我只说刚开始产量低，没有机械、没有花费、没有农药，没有良种，没有水利，当然产量不可能高啊。

就算你说的对，是单方面规定的交换比例，粮食大量到你三儿子和四儿子手里，但是被你三儿子和四儿子独自享受了吗？撑破肚皮了吗？没有。还是一个月吃那么一点，定量吃的。那么剩下的粮食干什么去了呢？可以扩大工业的工人数，扩大工业规模。例如，把你大儿子从农业里抽到工业上去，他需要吃粮食，剩下的粮食就给他吃。你大儿子到工业里去，生产速度就快了，农具、机械、化肥、农药、水利等都可以很快制造出来，粮食的产量就提高很快了。这一过程，是不能用赚利润，赚钱去解释的。

还有，即使计划经济时期存在你所谓的剪刀差，是坑害农民的，我们就假设那时的剪刀差是1。可是，改革后剪刀差降低了吗？三十年来，工业产品的价格增长十几倍，几十倍，而粮食的价格只增长一两倍，你说剪刀差是增大了，还是减小了？
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洪木林
2013-7-18 09:49:36
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 08:50
还没有计算美国乡村，美国1930年饿死的有900多万，至少占美国的十分之一，以致二战征兵超过半数人的身体状 ...
呵呵，对啊
1、美国人自己拍片子记录自己的饥荒情况，这就是实事求是；
2、就在你猛拍马屁的“苏联的了卫生状况确快速得到改善，各种各样的福利，使得当时苏联的制度很有吸引了很多国家”时期：
苏联1928年－1934年间农业集体化过程中，谷物的总产量下降了7.8%，而同期的国家收购量却增加了150%，直接导致了波及乌克兰、北高加索、伏尔加地区、哈萨克斯坦、西伯利亚等地的严重的饥荒。在此次饥荒中死亡的人数大约在600万－1000万之间。
——你比比跟你说的数字哪个大？
3、中国60年代也有非正常死亡的几千万人，这回干脆把责任推给“自然灾害”了。
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2013-7-18 09:50:48
qf20089 发表于 2013-7-17 17:28
请楼主注意，在这个资本家兼并了所有的企业以后，这个时候他的身份就会发生根本性的变化：企业皇帝。
国 ...
谁看谁的脸色，这里不谈，只谈经济，不谈政治。

我只想问你：当全国或全社会的生产资料全部被一个资本家兼并，这时必然是计划经济吗？还有商品交换吗？还有利润之说吗？
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洪木林
2013-7-18 09:55:17
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 09:42
得了吧，韩国依然没有完整的国民工业体系，如果封起来照样玩完，并且韩国的粮食产量，即便朝 鲜粮食减少 ...
你把哪个国家封起来都会完蛋，你把中国封起来它也会完蛋，要不然就不会有“开放”这个说法了。
至于南北两个国家的比较，要比较就从人家分裂的时候比起，分裂的时候北边不管是工业还是农业基础，都比南边要好得多，这过去几十年，发展成这个样子，说明什么？呵呵，计划经济的“反优越性”？

呵呵，用你的数据顺便告诉帮你算一下：
韩国粮食产量更低，人口更多，却没有饿死人；北边那个国家粮食产量更高，人口更少，却时不时有饿死人的报道出来。——这说明了什么？呵呵呵。
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精忠岳飞
2013-7-18 09:55:57
洪木林 发表于 2013-7-18 09:49
呵呵，对啊
1、美国人自己拍片子记录自己的饥荒情况，这就是实事求是；
2、就在你猛拍马屁的“苏联的了 ...
苏联在斯大林时人口从1.4亿增加到2.1亿，还经历了二战2700万的人口损失，没有快速进步的医疗，可能这样么？根据法国的埃莱娜卡唐科斯所写的《分崩离析的帝国》，俄国（苏联）在1913年的死亡率为每一千人中有29.1人死亡，这相当于欧美等发达国家将近100年前的水平（1）（而这里还有必要提一下1913年是俄国在沙皇统治下，经济状况最好的一年）；到1926年，死亡率降为20.3人，1928年又上升到23.3人，而到了1937年则降为18.9（这已经基本上同西方国家同期的死亡率水平相当了），1938年为17.5人，1939年为17.3人，1940年为18.0人。从以上的数据可以看出，苏联在20年不到的时间里就使人口死亡率降低到了西方国家用了100多年才实现的水平，而这不能不说是斯大林和计划经济的功绩。
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精忠岳飞
2013-7-18 10:06:03
60 年 代 的饥 荒，是革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁了，农村劳动力短缺引发的，当时没有发达的灌溉系统，和化肥生产线，不过要说90%的灌溉系统正是前30年完成的。如果把这些炸毁，即便现在的农村劳动力不外出打工一样饥荒，换任何刀枪不入的体制都玩完。
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精忠岳飞
2013-7-18 10:07:54
洪木林 发表于 2013-7-18 09:55
你把哪个国家封起来都会完蛋，你把中国封起来它也会完蛋，要不然就不会有“开放”这个说法了。
至于南北 ...
中国封套建来更好，中国封起来不会对外出血！不会出口大量的消费品去换美国人美元数字，美元数量又借给美国当国款，纯粹就是废纸。还有苏联相对西方世界体系也是封闭的。
韩国的粮食80%进口，想像一下没有国际市场，它早死得比朝。。鲜更残。
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洪木林
2013-7-18 10:08:29
土灶 发表于 2013-7-18 09:46
你理解错了，不是这种自然灾害的概念
剪刀差的概念是：你单方面规定：三儿子的一匹布可以换10担粮食，四 ...
那么剩下的粮食干什么去了呢？可以扩大工业的工人数，扩大工业规模。例如，把你大儿子从农业里抽到工业上去，他需要吃粮食，剩下的粮食就给他吃。
怎么处置这些粮食那是计划当局的事情，但不会是低价流回农业部门，仍然会送到盈利最高的部门。
顺便给你看个新闻，如果你懂翻墙的话：
三年自然灾害时期，中国居然是粮食出口大国
http://lightsoncn.blogspot.com/2013/03/blog-post_1508.html‎
可是，改革后剪刀差降低了吗？三十年来，工业产品的价格增长十几倍，几十倍，而粮食的价格只增长一两倍，你说剪刀差是增大了，还是减小了？
粮食价格可不是增加一两倍啊，你是怎么看的统计数据啊？
1985年放开统销统购之后，粮食价格就市场化了，现在一斤大米几块钱，相比计划经济初期的几分钱（即使算上通胀），哪里会只有“只增长一两倍”呢？
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土灶
2013-7-18 10:08:39
洪木林 发表于 2013-7-17 18:15
苏联的生产资料就完全公有了，但人与人之间的物质基础也有使用的壁垒，而且，价值（价格）也是存在的，不 ...
不图利润的兼并，不是垄断。

当全社会的生产资料被全部兼并，就不存在交换了，也没有黑市了。因为你家有的，我家也有，我家有的，你家也有，怎么交换？除非谁家里有古董，拿出来交易，但是你要知道，这个时候，金银都不值钱了，都从市场经济时期的宝座上跌落下来了，所以古董也不值钱了，没有人去炒了，没有人要了，你也交易不成。

举个例子，计划经济时期，我们这里农民发现一个汉墓，里面有完整的一件金缕玉衣，没有人去拿。小孩子钻到里面玩，把金缕玉衣扯得七零八落的，有的小孩子把玉片拿到家里，还遭到大人的训斥，说晦气。后来，上报到博物馆，才把这件金缕玉衣拼凑收藏起来。
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洪木林
2013-7-18 10:11:36
土灶 发表于 2013-7-18 10:08
不图利润的兼并，不是垄断。

当全社会的生产资料被全部兼并，就不存在交换了，也没有黑市了。因为你家 ...
兼并和垄断是不同范畴的两个概念。合法的兼并是正常的市场交易行为，而垄断是指市场占有率超过一定的百分比。
当全社会的生产资料被全部兼并，就不存在交换了，也没有黑市了。因为你家有的，我家也有，我家有的，你家也有，怎么交换？
领导有的，你没有；领导可以吃特供，你吃不上；领导可以送子女出国考察，你去不了。
这就是区别。有区别就会有交换，如果公开市场不存在渠道，就会有黑市交换。
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洪木林
2013-7-18 10:13:24
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:07
中国封套建来更好，中国封起来不会对外出血！不会出口大量的消费品去换美国人美元数字，美元数量又借给 ...
没错啊，封闭起来了，所以苏联倒下了，中国也快崩溃了，结果发现不得不开放。
对哦，北边那个韩也是很封闭的，不过它的粮食和石油都是从中国运过去的，这叫封闭么？
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精忠岳飞
2013-7-18 10:13:29
粮食价格可不是增加一两倍啊，你是怎么看的统计数据啊？
1985年放开统销统购之后，粮食价格就市场化了，现在一斤大米几块钱，相比计划经济初期的几分钱（即使算上通胀），哪里会只有“只增长一两倍”呢？
你小子眼睛说瞎话，老子是70年代出生的人，狗日的八王蛋龟儿子，硬要搞价格撞关。
价格撞关是在1988年，粮食价格从8分钱一斤涨到1元5左右，害得老子88年吃了一年的面粉。

粮食市场化是在90年代当然88年搞了一下撞关，害得了老子吃了一年的面粉。那年物价上涨几十倍，怪不得第二年。。。。。。。。。。。。。。就是它妈价格撞关弄的，提起来老子就有气！！！！！！！

如果不是价格撞关，大家吃多了，第二年才。。。。
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2013-7-18 10:14:24
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 09:55
苏联在斯大林时人口从1.4亿增加到2.1亿，还经历了二战2700万的人口损失，没有快速进步的医疗，可能这样么 ...
到1926年，死亡率降为20.3人，1928年又上升到23.3人，而到了1937年则降为18.9（这已经基本上同西方国家同期的死亡率水平相当了），
呵呵，你就是小心翼翼地把苏联农庄集体化导致大量非正常死亡的那段时间给跳过去了是么？
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2013-7-18 10:15:43
洪木林 发表于 2013-7-18 10:13
没错啊，封闭起来了，所以苏联倒下了，中国也快崩溃了，结果发现不得不开放。
对哦，北边那个韩也是很封 ...
苏联是开放了才崩溃的，现在的俄罗斯，封起来那会苏联是在搞对外扩开，让别人对它开放，采用计划经济的标准。
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2013-7-18 10:16:06
clm0600 发表于 2013-7-17 18:29
我说打工者没有自己的产品，指的是没有产权，产品的产权是资本家的，不是工人的，工人无权拿他们生产的东 ...
你给资本家打工，卖的是劳动力，不是产品，你没有产品可卖，产品是资本家的，除了劳动力，你一无所有。你的产品，全部都是资本家的，资本家卖了之后，才能给你发工资。如果全社会就一个资本家，他的产品就没地方卖，所以就不能给你货币工资，只能给你实物工资，例如你一个月做30双鞋，只能给你一双，然后这双鞋才是你的。或者给你发个领条，上面写着：一双鞋。然后你去领。
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2013-7-18 10:19:02
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:06
60 年 代 的饥 荒，是革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁了，农村劳动力短缺引发的，当时没有发达的灌溉系统 ...
只有在计划经济体制下，才可能会出现“革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁”的情况。对于你一直鼓吹的计划经济，真是莫大的讽刺啊。
当时没有发达的灌溉系统，和化肥生产线
这些都不是理由，你可以去查一下河南信阳的情况，看看干部们是怎么对外出逃荒的老百姓宁杀勿纵的。
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2013-7-18 10:22:32
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:15
苏联是开放了才崩溃的，现在的俄罗斯，封起来那会苏联是在搞对外扩开，让别人对它开放，采用计划经济的标 ...
简单的常识：
苏联的崩溃是从勃烈日涅夫时期开始的：
在他（勃烈日涅夫）统治后期，由于超高的军费开支和失败的计划经济，苏联经济已经停滞。
后来实在撑不住了才由戈尔巴乔夫开始搞一点小改革小开放，可惜计划经济已经病入膏肓，就像一个破架子，稍微碰一碰就崩溃了。
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2013-7-18 10:23:48
洪木林 发表于 2013-7-18 10:19
只有在计划经济体制下，才可能会出现“革命疯子把劳动力都抽掉去炼钢炼铁”的情况。对于你一直鼓吹的计划 ...
有个屁的计划。计划经济刚具有邹形就被政治运动摧毁得着不多。整个计划经济是通过物质产品平衡表运动的，除了一五计划苏联专家给中国编过物质产品平衡表。整整30多年没有编，还是在1983年重编了一下物质产品平衡表，反到是80年代前期在恢复苏式计划。1983年中国还花大把金钱从民德引入这种自动化的计算机数据管理系统。

请告诉我物质产品平衡表呢？？？？？？整个计划经济体制就是通过这个庞大的无数的平衡表运转的
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土灶
2013-7-18 10:24:22
洪木林 发表于 2013-7-18 10:08
怎么处置这些粮食那是计划当局的事情，但不会是低价流回农业部门，仍然会送到盈利最高的部门。
顺便给 ...
现在一斤大米几块钱，但是没到农民手里，农民卖的是水稻。刚改革开放时，水稻大概是2毛，而现在是1块，涨了4倍。当时小麦是3毛多，现在是1块2，涨了两倍。当时大豆是5毛多，现在是1块多，涨了1倍多。当时棉花是8毛多，现在是2块，涨了2倍。
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精忠岳飞
2013-7-18 10:26:59
洪木林 发表于 2013-7-18 10:22
简单的常识：
苏联的崩溃是从勃烈日涅夫时期开始的：
什么常识，应该是维持现有持秩必须搞宣传的。现有社会秩序很大程度上就是建立在谎言之上的！

实际上苏联就是被戈尔巴乔夫人为改垮的，连他自身都诚认，他改革的目的就是为了摧毁共产主义制度。
恰恰是地勃列日涅夫时期，美国完全处于下风。

普金上台，现在俄罗斯引用的主流教科学都诚认，苏联就是被戈尔巴乔夫改革改垮，诚认它不是客观原因解体的，而是人为摧毁的。
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洪木林
2013-7-18 10:30:27
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:23
有个屁的计划。计划经济刚具有邹形就被政治运动摧毁得着不多。整个计划经济是通过物质产品平衡表运动的 ...
计划经济不是说一定要有个什么平衡表才叫计划经济
——只要这个经济体的绝大多数商品的原料、生产、制造、运输、销售被计划当局所控制，这就是计划经济。
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洪木林
2013-7-18 10:32:12
土灶 发表于 2013-7-18 10:24
现在一斤大米几块钱，但是没到农民手里，农民卖的是水稻。刚改革开放时，水稻大概是2毛，而现在是1块，涨 ...
你说的是农业税费的情况
这个我同意
所以说改革开放这么多年，其实农民的生活跟建国初期基本一样。
但农业税费没有减免这不是剪刀差的内容，不是说因为表面上的相似就可以混为一谈
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精忠岳飞
2013-7-18 10:36:07
洪木林 发表于 2013-7-18 10:30
计划经济不是说一定要有个什么平衡表才叫计划经济
——只要这个经济体的绝大多数商品的原料、生产、制造 ...
那么多分散的权力机关，谁也摆不平谁，怎么进行计算，问问毛时代的大量地方管理土小工厂怎么纳入中央计划？别的不说生产成本都不一样，从一开始就没有从全局进行规划选择，选次工厂的位置和交通运输，比如说哪些工厂大规模的建在什么地方，以使成本一样和最低。到后到中央根本摆不平地方，除少数中央企业外，根本无法实行计划，行政能力就那么差，根本没有引成垂直领导体系，更缺乏技术官僚。文 革使教育停止了，而在斯大林二个五年计划之间把一半的资金用在培养技术人才上，才使得苏联有了占世界三分之一的科研人员，这才是成为超级大国的最大本钱。

生产避垒到处都是，还实行计划？苏联是计划以外无经济，而中国实行计划的就那几百个中央企业，而且政治运动连个平衡表都没有弄一个。
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