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经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？
洪木林
2013-7-18 10:39:57
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:26
什么常识，应该是维持现有持秩必须搞宣传的。现有社会秩序很大程度上就是建立在谎言之上的！

实际上 ...
1、戈尔巴乔夫说的是：
我生活的目的就是消灭对人民实行无法忍受的独/////裁统治的（苏式）共产主义。
你看清楚前面那个定语了吗？
为什么无法忍受啊？经济都快崩溃了还能忍受么？
这不正好说明戈尔巴乔夫是真正为人民服务的优秀的领导人么！
恰恰是地勃列日涅夫时期，美国完全处于下风。
没有错啊，不顾老百姓的死活，拿钱去买军火，当然可以占一时上风了
不过这种打肿脸充胖子持续不了多久的
——所以很快苏联经济就开始崩溃了
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精忠岳飞
2013-7-18 10:43:00
洪木林 发表于 2013-7-18 10:39
1、戈尔巴乔夫说的是：

你看清楚前面那个定语了吗？
得了吧，现在俄罗斯主流的教科书都否认苏联的计划经济是被人为摧毁的。连俄罗斯人都自己诚认，当然你这样宣传目的还不是想维持邪恶的市场经济制度，为了现在秩序稳定性，你们必须这样宣传。我这动机是无法回避的，正如资本家出于阶级立场就是反对计划经济，反对苏联。而你就是他们中的一员。
就连普金都诚认如果污蔑计划经济的一切成就，以难道让我们自己的生活在谎言中么？
苏联军工都是自身体系，并且还是一致都世界武器出口在。整个军重工业就200多万人口，200多万人难道把2.8亿人的口粮都吃完全，看看某些人脑残到了何种程度，为了维护现在市场经济体制，拼命说谎，整个就是个妈死了说谎都不脸红的家伙，脸皮比城墙转弯还厚。
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洪木林
2013-7-18 10:48:14
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:36
那么多分散的权力机关，谁也摆不平谁，怎么进行计算，问问毛时代的大量地方管理土小工厂怎么纳入中央计 ...
这个你要问问毛先生是怎么从66年开始砸烂各种机关部门的
如果不是上面被砸烂了，下面也不会自行其是地开工建设
当然，中间这混乱的浩劫10年，造成了中国跟苏联的差异，但这只不过是苏式计划经济和中式计划经济的差别罢了。
中国就算乱，也还是计划经济，真想让谁下马，照样可以做得到。
生产避垒到处都是，还实行计划？
正是因为计划经济太落后，老百姓不得不自发组建很多民间市场
美国是完完全全的市场经济，你看什么时候有生产壁垒了？
呵呵，只有二把刀计划经济，才会有生产壁垒的事情啊
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精忠岳飞
2013-7-18 10:58:33
1954年，苏联在奥勃宁斯克建立了世界第一座核电站，标志着人类和平利用原子能的开端。 　　1957年，苏联发射了世界上第一颗人造地球卫星，从此标志着人类活动进入太空。 　　1959年，苏联空间探测器「月球」Ⅱ号发回第一张月球背面的图片。人类第一次了解到月球背面的景象。　 　.欧洲大陆第一台大型可编程计算机。生产了世界上至到现在最大的飞机世界上最大的飞机——Antonov225


第一台世界上最上的便携世通信器，世界上最早的第一套全自动民用移动电话通讯系统“阿尔泰”（Алтай）。世界上最早的把实现电子加密，并且是世界上最早的把电子签字用了民的国家70年代就开始玩了，美国2000年左右者开始玩。

世界上最早的开始磁研磨超精密加工的国家，为什么苏联有那么多世界第一，几乎在所谓的科技领域苏联不是顶尖也是世界水平前列，这样的超级大国是你口中的落后国家。

难道美国是在与一个落后国家对打的冷战对抗了半个多世纪？？？？
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洪木林
2013-7-18 10:59:11
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:43
得了吧，现在俄罗斯主流的教科书都否认苏联的计划经济是被人为摧毁的。连俄罗斯人都自己诚认，当然你这 ...
呵呵，俄罗斯主流教科书？——证据何在？
计划经济会因为内部无法支持而崩塌，这不是俄罗斯人怎么看，而是经济学界都这么看，就算俄罗斯人天天咧着嘴叫：戈尔巴乔夫害了我们啊。但是，勃烈日涅夫时期苏联经济就发展停滞还是个铁打不动的事实。
计划经济不用别人专门反对，它自己会崩塌的。比如苏联，中国，还有北边那个韩。
就连普金都诚认如果污蔑计划经济的一切成就，以难道让我们自己的生活在谎言中么？
普金说的是不要忘记历史，不是说不要忘记计划经济
老拿外国人的只言片语往自己脸上贴金，有啥意思？
苏联军工都是自身体系，并且还是一致都世界武器出口在。整个军重工业就200多万人口，200多万人难道把2.8亿人的口粮都吃完全
苏联军工确实很强，不过苏联能拿得出手的也就是军工了。为什么？不就是因为整个经济的资源都优先倾向军工么？
你还可以去看看北边那个韩，它的军工也蛮强的，小小国家，还能发射卫星呢！但是老百姓生活很好吗？呵呵，你这么坚持计划经济，为什么不移民去那儿呢？
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精忠岳飞
2013-7-18 11:00:01
洪木林 发表于 2013-7-18 10:48
这个你要问问毛先生是怎么从66年开始砸烂各种机关部门的
如果不是上面被砸烂了，下面也不会自行其是地开 ...
看看拉美、菲律宾等这些国家就是你所谓的市场经济典范，街头到处都是流浪儿。
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洪木林
2013-7-18 11:02:57
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:00
看看拉美、菲律宾等这些国家就是你所谓的市场经济典范，街头到处都是流浪儿。
来，再普及一下常识：
看看中国的官方媒体是怎么报道的：
幸福指数排名 拉美占尽先机
http://news.xinhuanet.com/world/2009-07/06/content_11658994.htm
比起北边那个韩，动不动就饿死人或逃北者，唉，真是天堂和地狱的对比啊
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精忠岳飞
2013-7-18 11:06:29
洪木林 发表于 2013-7-18 10:59
呵呵，俄罗斯主流教科书？——证据何在？
计划经济会因为内部无法支持而崩塌，这不是俄罗斯人怎么看，而 ...
军工很强，别忘了现在90%的技术都与军用技术有关，苏联同样超过80%的高科技民用品一样是军工企业生产的。苏联的民用技术一样非常强大，那些贴子就是介绍民用技术的，

当时除了美国在这些技术能与苏联并驾齐驱，哪一个能比？

如果说捏着军用技术不放，美国人也经常干那事。我们以电子签字以及加密技术来说，美国1978年发表RSA标准，一直保密到2000年才拿出来民用。RSA公钥加密 算法是1977年由Ron Rivest、Adi Shamirh和LenAdleman在（美国麻省理工学院）开发的。RSA取名来自开发他们三者的名字。RSA是目前最有影响力的公钥加密算法，它能够抵抗到目前为止已知的所有密码攻击，已被ISO推荐为公钥数据加密标准。

   再来看苏联的电子签名和加密技术，苏联的官方加密体制类似DES（对称加密），1970年代克格勃第8总局制定的东西。属于64位分组和256位密钥，采用32轮简单迭代型的加密算法. 安全性由算法的强度和密钥长度决定，密钥的长度决定穷举攻击的难易度，苏联在70年代就把电子签名及加密技术纳为民用。

   在民法关系中接纳电子凭证传递的尝试始于70年代中期。当时电子文件使用的法律依据是苏俄联邦民事法典。在该法典（最早的版本在1964年颁布）【1】中规定，电子凭证传递适用于一些类型的合同，其中包括：金融市场上签订的合同，及这些合同的书面结尾（法典41-48页）。В 1979 году Государственный Арбитраж СССР утвердил Инструктивные указания №И-1-4 《Об использовании в качестве доказательств по арбитражным делам документов, подготовленных с помощью электронно-вычислительной техники»》, которые допустили использование ЭД и признали за ними юридическую силу. Согласно Инструктивным указаниям документы, изготовленные с помощью электронно-вычислительной техники, 《поскольку они содержат данные об обстоятельствах, имеющих значение для дела, должны приниматься органами арбитража на общих основаниях в качестве письменных доказательств》.

1979年，苏联国家仲裁批准了И-1-4号《关于使用电子计算技术文件作为仲裁事务的证据》的指示【2】，认可了电子文件的使用，为其赋予了法律效力。 根据该指示，通过电子计算技术处理而来的文件，《由于其包含有对事务具有意义的状况数据，故仲裁部门总体上须将其视为书面证据》。

В начале 80 годов прошлого века был принят ряд ведомственных актов, определяющих требования к внутриотраслевым машинным документам （например, Приказом N 158 от 29 декабря 1980 г. Государственный комитет СССР по делам изобретений и открытий утвердил Положение о всесоюзной магнитно-ленточной службе патентной информации; свои положения были разработаны в ЦСУ СССР, Госплане СССР и некоторых других министерствах и ведомствах）.
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洪木林
2013-7-18 11:07:27
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 10:58
1954年，苏联在奥勃宁斯克建立了世界第一座核电站，标志着人类和平利用原子能的开端。 　　1957年，苏联发射 ...
把全国资源都砸在军工相关的产业上，然后跟美国对抗半个世纪，有什么了不起？
然后苏联就垮台了，因为撑不住了嘛
北边那个韩也走的是同样的路子啊，也在跟美国对抗啊，只不过是因为有中国在输血嘛，所以暂时还不会倒，但是经济差到老百姓纷纷饿死或逃跑，还伪造中国人民币去国际市场乱买东西。
——唉，苏联可惜就可惜在，国家太大，所以找不到谁可以输血给它的，所以就只能倒台咯。
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洪木林
2013-7-18 11:10:28
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:06
军工很强，别忘了现在90%的技术都与军用技术有关，苏联同样超过80%的高科技民用品一样是军工企业生产的。 ...
你还可以去看看北边那个韩，它的军工也蛮强的，小小国家，还能发射卫星呢！但是老百姓生活很好吗？吃得饱么？穿的暖么？不受担惊受怕么？
呵呵，你这么坚持计划经济，为什么不移民去那儿呢？
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精忠岳飞
2013-7-18 11:10:38
洪木林 发表于 2013-7-18 10:59
呵呵，俄罗斯主流教科书？——证据何在？
计划经济会因为内部无法支持而崩塌，这不是俄罗斯人怎么看，而 ...
为什么现在宣传的苏联民用技术落后，与那个贴子贴出来的完全不一样。那可是有实物图片，图片是无法反驳的，而且还有联合国的各种数量，苏联的民用技术一样发达。http://review.youngchina.org/archives/3014
该是终结谣言的时候了——漫谈第三次科技革命中的苏联

敢说没有维护现有市场经济邪恶的统制秩序而不客观造的谣言？？？？？正如资本家由于所谓的地位，他们就是反对计划经济和苏联，就出于这一点，必须造谣才能一定维持现有的社会秩序。
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2013-7-18 11:14:44
洪木林 发表于 2013-7-18 10:59
呵呵，俄罗斯主流教科书？——证据何在？
计划经济会因为内部无法支持而崩塌，这不是俄罗斯人怎么看，而 ...
苏联生活水平不好么？当时联合国的世界经济年鉴证统计，苏联的人均实物供给水平在当时世界是前十位左右的！看看为维持现有市场经济的邪恶秩序，造谣多离谱。如：央视的《正道沧桑》第三十集《苏联模式》竟公然宣称苏联“很多人连续几年，只有在圣诞节才能吃上面包”，我不知编导怎么想的，就是瑜伽练到大成也不可能一年只吃一顿饭啊！事实上，苏联人均年消费肉类75公斤，人均年消费奶类和奶制品341公斤(美国为260公斤)，苏联人均年消费砂糖47.2公斤(美国28公斤)。如果苏联人一年只吃一顿饭，那么食品消费低于苏联的美国人岂不是几年才能吃上一顿饭？
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洪木林
2013-7-18 11:16:19
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:10
为什么现在宣传的苏联民用技术落后，与那个贴子贴出来的完全不一样。那可是有实物图片，图片是无法反驳的 ...
我前面说了，不管是比较基础研究还是高端科技
可以去算算诺贝尔奖得主里有几个是苏联/俄罗斯人，就知道了。
这比较公平吧？
苏联有突出的科学成就，我们都知道，不过科学有成就不能替代计划经济制度的缺陷，就好比穿得漂亮的猪八戒还是猪八戒，不会变成嫦娥。
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2013-7-18 11:16:56
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:10
为什么现在宣传的苏联民用技术落后，与那个贴子贴出来的完全不一样。那可是有实物图片，图片是无法反驳的 ...
敢说没有维护现有市场经济邪恶的统制秩序而不客观造的谣言？
1、我从不造谣。反而是你说的各种“欧洲死亡”“拉美儿童流浪”“苏联人生活好”都是造谣。被我揭穿之后你就转移话题。
2、市场经济不用维护，因为绝大多数国家的市场经济都运行良好。
3、计划经济不用刻意反对，因为它会自行崩塌。苏联、中国、北边韩就是证明。
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洪木林
2013-7-18 11:20:48
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:14
苏联生活水平不好么？当时联合国的世界经济年鉴证统计，苏联的人均实物供给水平在当时世界是前十位左右的 ...
多人连续几年，只有在圣诞节才能吃上面包
你的理解能力这么差么？
“一年吃一顿面包”当然不等于“一年吃一顿饭”
就像“穷人一年吃一顿饺子”，也不等于“穷人一年只吃一顿饭”。
你自己理解能力差，有什么办法？
苏联人消耗砂糖多是肯定的，因为要跟古巴交换嘛，拿自己的导弹去换人家的砂糖。
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精忠岳飞
2013-7-18 11:25:18
洪木林 发表于 2013-7-18 11:20
你的理解能力这么差么？
“一年吃一顿面包”当然不等于“一年吃一顿饭”
就像“穷人一年吃一顿饺子” ...
得了吧，苏联用于种植甜菜产量是世界第一位的，产糖与消费也是世界第一位，奶制品总产量和人均产量都是当时世界第一们，这可以去模世界经济年鉴。古巴那点糖还不够几百万人的消费，当然甘蔗榨糖比甜菜榨糖较优，国土寒带的苏联种不出多少甘蔗。还要说一点你的美夷杂种国，很多资源消费品都要进口，没有现在中国这头肥猪可以剥削，或者08年经济危机早就演化得像30年代那场危机一样了。

人类历史上那么多崩溃的王朝、国家，都是因为所谓的经济，看看恰恰有些野蛮人的国家没有崩溃，人类历史上乱改以有秩序的法典而崩溃的王朝也不是少数。并且很多就是国内、国际的阶级斗争，而某些带阶级偏见的还敢说阶级斗争，不存在你我在这里废这么多口水做嘛。
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洪木林
2013-7-18 11:28:46
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:25
得了吧，苏联用于生产粮内甜菜产量是世界第一位的，奶制品总产量和人均产量都是当时世界第一们，这可以 ...
呵呵，糖再多有什么用，CCTV说了，还是只能一年吃一次面包
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qf20089
2013-7-18 11:31:53
土灶 发表于 2013-7-18 09:50
谁看谁的脸色，这里不谈，只谈经济，不谈政治。

我只想问你：当全国或全社会的生产资料全部被一个资本 ...
你说的资本家兼并企业的目的是什么？难道会是对穷人的施舍？ 不要利润、不搞商品交换，除非他的脑子进水了。
经济的最高形式就是政治，经济、政治是连体的，在任何经济形态下都是如此。
在经济资源高度集中以后，掌握经济大权者就是强权，你不管怎么否认都无济于事。
所以，纯经济形态只能是一种幻想，强权者会以各种方式左右经济形态，直到强权者不能干预为止。
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2013-7-18 11:31:53
洪木林 发表于 2013-7-18 11:28
呵呵，糖再多有什么用，CCTV说了，还是只能一年吃一次面包
CCAV和你们还不是一样，为了维持现有社会秩序什么谎都敢说，那么美国人都练不吃不喝的神功了，生产面包的小麦产量，美国还不如苏联，美国只是总粮食产量的2.7亿吨高于苏联的2.1亿吨。
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2013-7-18 11:34:45
qf20089 发表于 2013-7-18 11:31
你说的资本家兼并企业的目的是什么？难道会是对穷人的施舍？ 不要利润、不搞商品交换，除非他的脑子进水了 ...
资本家为利润而生产，计划经济为利润而生产么？
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2013-7-18 11:34:54
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:31
CCAV和你们还不是一样，为了维持现有社会秩序什么谎都敢说，那么美国人都练不吃不喝的神功了，生产面包 ...
呵呵，是啊，按照你给的数据：
美国的粮食生产不如苏联，但最后经济崩溃的是苏联；
南韩的粮食产量比北边韩少，而且人口更多，但最后有饿死人有逃荒的却是北边韩。
——这说明了计划经济的什么问题？
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2013-7-18 11:36:57
洪木林 发表于 2013-7-18 11:34
呵呵，是啊，按照你给的数据：
美国的总粮食产量比苏联少，但最后经济崩溃的是苏联；
南韩的粮食产量比 ...
南韩80%的粮食进口，这说明什么？小国有完整的国民工业体系，把南韩封起来，它还比北 朝 。。 鲜死得更快。鲜。。朝至少在苏联供给能源的时候生活富足
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2013-7-18 11:38:03
自己看，有图片，朝。。鲜在苏联解体以 前，还援助过南韩粮食。http://www.360doc.com/content/13/0623/21/5177773_295040091.shtml
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2013-7-18 11:39:57
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:36
南韩80%的粮食进口，这说明什么？小国有完整的国民工业体系，把南韩封起来，它还比北 朝 。。 鲜死得更快 ...
虽然没有数据，但北边韩从中国输入的粮食少不了。这又说明什么呢？
小国有完整的国民工业体系，把南韩封起来，它还比北 朝 。。 鲜死得更快。鲜。。朝至少在苏联供给能源的时候生活富足
1、你就是不封北边韩，它也在崩溃中，只不过是靠中国的输血还苟延残喘罢了
2、有苏联输血的时候，它当然活得很好了
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2013-7-18 11:41:58
洪木林 发表于 2013-7-18 11:39
虽然没有数据，但北边韩从中国输入的粮食少不了。这又说明什么呢？
什么叫输血，苏联进口朝。。鲜的粮食、维尼龙等，这叫输血，好像国际贸易就叫输血，那么现在的南韩是不是需要国际社会来输血？
北朝 鲜在中国60年代大饥荒的时候还援助过中国的朝 鲜族地区，苏联解体以前，它在经互会体系一直在出口粮食。
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2013-7-18 11:45:25
洪木林 发表于 2013-7-18 11:34
呵呵，是啊，按照你给的数据：
美国的粮食生产不如苏联，但最后经济崩溃的是苏联；
南韩的粮食产量比北 ...
我没有说美国粮食产量不是苏联，我说美国的小麦粮食产量不如苏联，美国的粮食总产量当时是2.7亿吨，苏联是2.1亿。
历史上富裕的罗马都崩溃了，相反那些蛮族国家就没有崩溃。
苏联的崩溃，实际上就是阶级斗争。
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2013-7-18 11:46:51
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:41
什么叫输血，苏联进口朝。。鲜的粮食、维尼龙等，这叫输血，好像国际贸易就叫输血，那么现在的南韩是不 ...
低价出，高价进，这才叫输血
这在易货贸易里面因为缺乏正常的外汇结算、又因为要支持亚洲桥头堡，是必须的事情
当然不是正常的国际贸易
中国在60年代初的所谓“三年自然灾害”时期也出口大量的粮食，反正饿死的是老百姓，又不是官僚，有什么稀奇么？
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精忠岳飞
2013-7-18 11:47:28
朝。。鲜与中国进行贸易交换，叫中国输血？？？？只不过美国控制的国际社会制裁它不与它贸易，而中国与它贸易就叫输血，而中国还与韩国贸易，是不是中国在对韩国输血？？？如现在中国从朝 鲜进口矿石，就叫中国向朝。。。鲜输血？还是很多私营公司，为了赚钱才去购买矿石的，中国只不过与它进行贸易就在援助？？？？
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2013-7-18 11:48:36
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:41
什么叫输血，苏联进口朝。。鲜的粮食、维尼龙等，这叫输血，好像国际贸易就叫输血，那么现在的南韩是不 ...
北朝 鲜在中国60年代大饥荒的时候还援助过中国的朝 鲜族地区，苏联解体以前，它在经互会体系一直在出口粮食。
顺便给你看个新闻，如果你懂翻墙的话：
三年“自然灾害”时期，中国居然是粮食出口大国
http://lightsoncn.blogspot.com/2013/03/blog-post_1508.html‎
呵呵，计划经济国家就是这么不顾老百姓死活的啊！
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2013-7-18 11:51:16
精忠岳飞 发表于 2013-7-18 11:45
我没有说美国粮食产量不是苏联，我说美国的小麦粮食产量不如苏联，美国的粮食总产量当时是2.7亿吨，苏联是 ...
茹毛饮血的野蛮人嘛，饿了吃肉渴了喝水，当然不容易崩溃啦
文明国家嘛，还要讲究个法律啦政治啦，当然不容易维持啦
呵呵，苏联崩溃从勃烈日涅夫时期的经济停滞就开始了，那个时候哪儿来的阶级斗争啊？所以搞垮苏联经济的勃烈日涅夫是最大的资产阶级？
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