土灶 发表于 2013-7-18 21:42
兼并和垄断是不同范畴的两个概念。合法的兼并是正常的市场交易行为，而垄断是指市场占有率超过一定的百分 ...

领导有的东西，你没有；而你有的东西，领导都有，而且比你的还多还好，你说你拿什么和领导交换？

土灶 发表于 2013-7-18 21:30
我根本就没提农业税费的情况呀。查查我原帖里提到农业税费了吗？农业税费的事是你自己冷不丁突然扯进来的 ...

洪木林 发表于 2013-7-18 23:24
统计数据可以造假，不过也可以被查出来。勃烈日涅夫时期用那么多资源耗费在军火上，还有多少资源可以照顾 ...

土灶 发表于 2013-7-18 21:17
资本家兼并的目的是为了更大财富。到极端的时候，全部生产资料都被一个资本家兼并的时候，他的财富达到最 ...

洪木林 发表于 2013-7-18 23:27
你根本保证不了你的出租车费是全国最便宜的。而且，恰恰相反，对任何一个管理者来说，稍微涨一点价换取 ...

土灶 发表于 2013-7-19 11:23
比方说，一个工厂，是集体的，厂长故意把它搞破产，说欠了几千万的债，这个烂摊子你敢接？你要接，你就得 ...

土灶 发表于 2013-7-19 11:23
比方说，一个工厂，是集体的，厂长故意把它搞破产，说欠了几千万的债，这个烂摊子你敢接？你要接，你就得 ...

计划经济时期，是比现在穷，但是这是市场经济的功劳？人的个子是逐渐长高的，国家也是逐渐富裕的，因为生产力是不断发展的。美国70年代比现在穷得多，你能说美国70年代的市场经济不如现在的市场经济好？

土灶 发表于 2013-7-19 11:23
比方说，一个工厂，是集体的，厂长故意把它搞破产，说欠了几千万的债，这个烂摊子你敢接？你要接，你就得 ...

就算计划经济5个人干一个人的活，可是市场经济里，就是5个人干5个人的活吗？其中有1个失业的，有3个搞推销的，做广告的，炒股票的，这些都不进行物质财富的生产，只有1个人是生产物质财富的，结果还不等于5个人干1个人的活吗？

洪木林 发表于 2013-7-18 23:29
呵呵，你的天真令人莞尔。你难道没听说过钱权交易和权色交易？
不懂？那就去查一下12秒的雷同学的光辉 ...

土灶 发表于 2013-7-19 11:36
你这就不懂逻辑了。

我假设我的出租车价格最低，然后得出这就不是垄断。你不要管我能不能做到这一点， ...

我假设我的出租车价格最低，然后得出这就不是垄断。

全国城市的出租车价格能一样吗？不能一样。既然不能一样，那么肯定就有最低的。既然有最低的，那么我就为什么不能做到最低呢？

土灶 发表于 2013-7-19 11:47
权钱交易和权色交易，我听说过啊，而且还听说不少。但是都是在市场经济里听的啊。计划经济里会有吗？

...

洪木林 发表于 2013-7-18 23:30
我是让你不要只盯着表面的相似
过去农民生活苦，是因为剪刀差，剪刀差的利润是直接补贴工业的；
现在农 ...

qf20089 发表于 2013-7-19 11:31
楼主说的这些都是道理。
但是，你忘记了一点：没有了利润，扩大再生产的资金从哪儿来？
所以，1、交换依 ...

洪木林 发表于 2013-7-19 11:40
我们可以比较北韩和南韩，或者东德和西德
这两组对比，都是原来基础相似（甚至北韩的基础远好过南韩） ...

洪木林 发表于 2013-7-19 18:42
我觉得你确实挺幼稚的，越是幼稚的人越喜欢说别人幼稚
市场经济下，资源调配靠市场规则，也可以庸俗地理 ...

洪木林 发表于 2013-7-19 11:39
你说的这种情况是有，但未必是普遍情况
计划经济下的企业看起来破产的不多，但实际上很多都处在破产的边 ...

洪木林 发表于 2013-7-19 11:45
这取决于你如何理解劳动
促进市场流通也是一种劳动，当然这跟传统意义的劳动当然不一样。

洪木林 发表于 2013-7-19 13:05
好啊，就按照你的假设来。
这就是垄断，因为你的市场占有率是100%。这就是垄断的定义，跟你的出价多高 ...

土灶 发表于 2013-7-19 11:47
权钱交易和权色交易，我听说过啊，而且还听说不少。但是都是在市场经济里听的啊。计划经济里会有吗？

...

计划经济里，按照你的说法，领导有特供，有车有房，但是这都是按人头分的，他没有多余的。有多余的才能交换。美女陪领导睡觉，领导就把自己的车给美女了，那么自己怎么办？人家也要问他：你的车呢？

土灶 发表于 2013-7-19 20:07
什么叫垄断？垄断也叫独占，指少数大资本家为了共同控制某个或若干部门的生产、销售和经营活动，以获取高 ...

土灶 发表于 2013-7-19 19:59
哈哈，如果你这样理解的话，那么我们就没法交流了。

土灶 发表于 2013-7-19 19:58
这种情况，恰恰是普遍情况。

我问你，原来那么多国营工厂，集体工厂，都说破产了，或濒临破产了，可是 ...

土灶 发表于 2013-7-19 18:54
我觉得你的话语无伦次。真可笑。

计划经济的剪刀差是坑害农民的，是农民苦的原因，而现在的剪刀差更大 ...

农业产品30年来价格只涨一两倍，而工业价格涨了十几倍，几十倍，所以现在的剪刀差更大。

土灶 发表于 2013-7-19 18:54
我觉得你的话语无伦次。真可笑。

计划经济的剪刀差是坑害农民的，是农民苦的原因，而现在的剪刀差更大 ...

假如把水稻、小麦的价格提高到10块钱1斤，农民还会苦吗？

土灶 发表于 2013-7-19 18:54
我觉得你的话语无伦次。真可笑。

计划经济的剪刀差是坑害农民的，是农民苦的原因，而现在的剪刀差更大 ...

明明是现在更大的剪刀差造成的农民苦，你却偏偏不忍心承认，为现在的市场经济辩护，为改革狡辩，我觉得你很可怜！
再告诉你，自从改革之后，剪刀差更大了，那些原来批判计划经济存在剪刀差的人，早已经不好意思提剪刀差的事了，你却不识时务，提了出来，不是揭这些人的疮疤吗？

土灶 发表于 2013-7-19 11:47
权钱交易和权色交易，我听说过啊，而且还听说不少。但是都是在市场经济里听的啊。计划经济里会有吗？

...

计划经济里，按照你的说法，领导有特供，有车有房，但是这都是按人头分的，他没有多余的。有多余的才能交换。美女陪领导睡觉，领导就把自己的车给美女了，那么自己怎么办？人家也要问他：你的车呢？

土灶 发表于 2013-7-18 21:07
稍微动点脑子好不。

任何一个打人的人，都得说被他打的那个人多么多么坏。如果说那人很好，那么自己打 ...

土灶 发表于 2013-7-19 19:44
从50年代起，北朝鲜一直比南朝鲜富裕。自从苏联垮了，社会主义阵营瓦解，北朝鲜就成了孤岛，受各国的围困 ...

土灶 发表于 2013-7-19 19:44
从50年代起，北朝鲜一直比南朝鲜富裕。自从苏联垮了，社会主义阵营瓦解，北朝鲜就成了孤岛，受各国的围困 ...

再说，全世界的市场经济国家有200多个，富裕的不过就十几个，大多数的市场经济国家，例如非洲的，印度等，比北韩，比东德穷多了。这个你怎么看？如果你看这些，你还认为市场经济比计划经济好吗？

土灶 发表于 2013-7-19 19:53
我倒觉得你非常幼稚。

你说纯市场经济里不存在钱权交易，美国没有吗？日本没有吗？南朝鲜没有吗？

计划经济里，比方说我是市长，你是建设局的局长，这一年我让你们局建设1000套居民楼，分配给人民，你会向我行贿吗？